Навигация

 Главная

 Аналитика

 Новости

 Интервью

 Закрытая рубрика

 Видео

 Аудио

Дополнительно

 Правила

Блоги

 Маэстро

 Лаура

 Сауасса

 Алана

 Ассаис

 Мадина Гаглоева

 Мария Плион

 Bonum factum

 Valion75

Популярные публикации
  • Утренний кофе. Александр Тедеев
  • Утренний кофе. Поет гитара
  • Утренний кофе. Сентябрь
  • Тимур (Митро) Тедеев
  • Утренний кофе. Рапсодия огня
  • Утренний кофе. Dzioff. "Живые". Своё Радио (09.06.2016)
  • Бонварон. Возвещающие день
  • Утренний кофе. Nothing else matters...
  • Утренний кофе. Бонварону - 45 (день первый)
  • Все о РОКе по обе стороны Рокского тоннеля (часть 14). Тимур и Александр Тедеевы- группа "Кройдон".
  • Аккаунт
    Логин
    Пароль
     

    Реклама
     
       ЧТО ЭТО БЫЛО?
      Раздел: Криминальное чтиво

    ВМЕСТО ВСТУПЛЕНИЯ.
    «Время все лечит»? Вряд ли, иногда болезнь просто залечивается, и тогда возможны ее рецидивы. Мнение вполне применимо к осетинам: они, как правило, не исследуют причины своих бед с тем, чтобы применять верные рецепты выздоровления. И один и тот же недуг может за короткий исторический период поражать это население, принося неисчислимые потери.


    Можно отметить другую тенденцию: не исследуя глубоко суть проблем, не определив субъективные и объективные их причины, осетины привычно замыкают обсуждение проблем в своем «кругу», что закономерно выливается во взаимное раздражение и поиски виновных в собственной среде. Если бы гражданские институты в Осетии были сформированы, такие поиски могли приводить к отбору элиты. А так процесс ведет к взаимной нейтрализации оппонентов, порой свинцовой. Это опять не дает южанам возможность сформировать ясную концепцию выживания и развития в новых условиях. А без такой ясности трудно обеспечить прогресс, в т.ч. на международной арене.
    Юго-осетинское общество малочисленное, «камерное» (близкие кровно-родственные связи), образованное и достаточно адекватное. Оно устойчиво в Традиции и консервативно, в хорошем смысле этого понятия. Южане не расположены к быстрой мутации своих устоев, чтобы вдруг потерять основы социального и культурного благообразия. Это позволяет южанам даже из катастроф выходить с привычным набором этно-социальных ценностей. ( При этом, правда, сохраняется и список ущербных качеств). Так было после разгрома 20-го, когда в течение нескольких десятилетий южные осетины вновь сформировали полноценный культурно-духовный социум. Таковы и нынешние тенденции: после очередного разгрома, худо-бедно, но обсуждение морали и социальных ценностей происходит. Правда, с издержками. Но ожидать, что после 20 лет блокады и агрессии, смертей и разрушений южане предстанут искрящимися от культурности и благообразия не приходится.


    Ясно, что сама себе эта маленькая страна не может сочинять больших бедствий. По крайней мере, история последних двух сотен лет показывает, что все беды южных осетин провоцировались извне. В 20-м году - вследствие развала Российской Империи. В 80-х – в результате развала СССР. Но причины бед системно не исследовались ни после 20-го года, ни сегодня, в постсоветское время. Именно это мешает воспитанию поколений в стройной исторической концепции, на основе ее преемственности.


    На сайте последнее время вновь появляются темы, касающиеся недавних событий. При этом в таких «свежих» редакциях, словно не было 20-ти лет блокады, агрессии и геноцида! Все кругом опять призывают южных осетин забыть вчерашний день и ради «цивилизованного имиджа» приступить к восстановлению «старых добрых связей»! Тех «связей», которые, как известно, не первый раз выливаются в разорение Южной Осетии!
    Ясно, что системные оценки событий необходимы для систематизации памяти. Без ясного исторического и политического анализа событий их уроки вновь сузятся до поминальных дат. Как это было ранее, когда юго-осетинскую пионерию водили к памятнику 13 коммунаров, при этом рассказывали чушь, и скрывали истинное значение борьбы 20-х. Потому, через пару десятков лет условия, которые привели к беде в 20-х, сформировались вновь и привели в 80-ые туда же… к беде! И сегодня опять уговаривают южан «разгрузить» память, сузить значение событий до празднования дат!


    Потому, считаем важным привести отрывок из книги, в которой приводятся факты и даются объяснения отдельным политическим событиям конца 80-х, начала 90-х. Это поможет взбодрить память и, даст бог, поможет пониманию того, что не следует вновь наступать на грабли, следы от которых пока так отчетливо сверкают на лбах…..
    Сама книга писалась авторами «OSS-аргумент», но, к сожалению, так и осталась незавершенной. Потому текст не отредактирован и дается в существующем варианте, с некоторыми коррекциями.


    Значение в данном случае имеют не только факты, но самое важное - мотивационное содержание событий. Как раз мотивации со временем забываются, оставляя факты, что называется, в «голом» виде. Но голые факты со временем можно подводить под ущербные интерпретации, применяя некоторые методические ухищрения. Потому, объяснение причин того или иного события, иногда имеет решающее значение. И потому авторы дают уточняющие комментарии известным событиям и высказываниям.




    ГЛАВА: ПОРТРЕТ ГРУЗИНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ЛИДЕРА

    К 1985 году осетино-грузинские отношения все еще были стабильными. Национальный мир в ГССР казался незыблемым. Осетинам были симпатичны идеи Перестройки, касавшиеся равноправия, демократической законности, либерализации системы, повышения инициативности граждан. Демократизация системы давала надежду на выравнивание прав населения автономий с остальными союзными субъектами.


    Трагедию 9 апреля на площади Руставели в Тбилиси южные осетины еще переживали вместе с грузинским народом. Кто мог тогда знать, что уже 23 ноября 1989 года у Цхинвала произойдет грозное двухдневное осетино-грузинское противостояние, и с этого времени эти народы уже пойдут двумя разными путями!


    Мало кто мог представить, что руководство ГССР, у которого солнце 70 лет всходило на Севере, так резко изменит свои «солярные» воззрения. Однако, путь Грузии на выход из СССР был расчерчен задолго да развала последнего. Такой выход предполагал сближение Грузии с НАТО и Западом. И Тбилиси не мог реализовать этот выбор без нарушения связей с Россией. Чем это угрожало Южной Осетии хорошо понимали южные осетины! А Кремль и при Горбачеве и при Ельцине продолжал вести торги с Тбилиси, фактически подставляя южных осетин под каток растущего грузинского национализма. Это тревожило южан, ибо создавало угрозу потери связей с Северной Осетией, с последующим уничтожением Южной Осетии. По прошествии времени стало очевидным, что эти опасения были верными!


    Для того, чтобы за столь короткий срок (1988-89) привести грузинский народ в состояние националистической истерии и заставить враждовать со всем негрузинским населением, нужны были «таланты». Только тот, кто хорошо знал характер грузинского народа, кто знал, как и о чем с ним говорить, мог так легко взорвать общество. Этот талант оказался у Звияда Гамсахурдия, сына известного грузинского писателя Константинэ Гамсахурдия (1891 – 1975). Последний родился в Кутаисской губернии, Российской империи. Умер в ГССР. Академик АН ГССР, один из наиболее значительных грузинских прозаиков XX века. До поры - приверженец учения Марра. Затем получил образование в Германии, и впоследствии использовал некоторые идеи немецкой философии в своем творчестве при разработке грузинской национальной тематики! На их основе он создал свои романы «Десница великого мастера» и «Давид Строитель». Нетрудно представить содержание этих романов исходя из раннего знакомства с идеями Марра, а затем и знакомством с ариософскими теориями, другими расистскими идеями начала 20-го века в Германии. При этом, Константинэ был подвергнут в начале жизненного пути репрессиям со стороны большевистского режима, и всю жизнь был молчаливым врагом советов и скрытным русофобом, проповедуя это в своем ближайшем научно-литературном окружении!


    Будучи членом АН Грузии, и пользуясь доверием шовинистических правителей ГССР, Константинэ имел доступ к секретным историческим архивам ГССР, куда всем негрузинским исследователям доступ был закрыт. На основе исторических компиляций он создал вольные националистические интерпретации истории Грузии. Это тема другого исследования. Однако, надо отметить, что националистическая идеология семьи Константинэ формировала в Звияде определенные наклонности, ярко проявившиеся в период его президентства. Его правление определили как «фашистское», и он был свергнут и убит. И это преступление не осудили ни Запад, ни РФ. Последняя, надо напомнить, сама принимала участие в военном свержении режима Гамсахурдия. И надо понимать: ничто кроме нацизма режима Звияда Гамсахурдия не могло оправдать этот государственный переворот, исходя из норм международного права! А нацизм наиболее явно проявился в политике, проводимой против южных осетин, кульминацией чему был зверский расстрел осетинских беженцев в с. Зар.


    Гамсахурдия-старший знал, как и чем можно попугать грузин, и передал «знания» свому чаду. Звияд, как говорили, давно видел себя в кресле грузинского царька-президента. Он задолго до обретения власти позволял обращаться к себе – «президенти»…. Чуть-чуть ученый, слегка философ, шовинист по сути, он знал историю своего народа в идеологических аранжировках своего отца. Он знал, как достать из глубин грузинского психотипа страхи прошлого и актуализовал их угрозами из настоящего. Теперь вместо Персии и Турции угрозы якобы исходили от России, от «негрузин» республики!


    Вообще, история становления грузинского шовинизма не изучена вовсе! Это тема была запретной на протяжении всего советского времени. В начале Сталин, Берия и ряд кремлевских большевистских идеологов держали тему подспудом. Потому тема юго-осетинской резни 1920-го года попала под запрет сразу же после советизации Грузии. Затем, Хрущевская оттепель и опять «особое положение» Грузии, включая вольности в формировании истории Грузии советского периода, из которого геноцид 20-го года был исключен. Поэтому никто (кроме южных осетин) в конце 80-х не понял, откуда в «стране 100 народов» «выскочила» вдруг идеология ксенофобии и ненависти к негрузинскому населению.


    При Звияде были быстро возрождены националистические основания политики меньшевистского режима Н.Жордания, который осуществил страшный геноцид южан в 1920-м году.
    Жордания Ной Николаевич (1869-1953), лидер грузинских меньшевиков. В 1893-98 один из руководителей грузинского националистического движения. Член ЦК РСДРП в 1907-12, Депутат 1-й Государственной думы. А в 1917 - председатель Тифлисского совета. Исполнительный комитет т.н. «национального Совета Грузии» уже тогда подтвердил свой прогерманский курс. И уже в 1918, став председателем правительства самопровозглашенной Грузии, Жордания выступил против Советов, потопил Южную Осетию в крови и обратился к странам Запада с просьбой о признании Грузии. При этом в Грузию были введены английские военные части, инструкторы. Поступало оружие из Германии. Здесь же активничали и дипломаты Турции. Регион бурлил от активности всевозможных агентов, действовавших в русле геополитических интересов стран, давних противников России. После вооруженного большевистского восстания в Грузии против правительства Жордания, в 21 году он эмигрировал на Запад, до конца дней оставаясь русофобом. Русофобия, как и раздражение к негрузинскому населению, в том числе к осетинам, как наследие идеологии режима Жордания было живо в грузинских элитах в годы советской власти. Хотя и было в тени.


    Идеология отторжения негрузинского населения по сей день остается теневым «стержнем» внутренней политики Тбилиси. И это несмотря на бесконечные перевороты и смены режимов, несмотря на демократические «припарки» под давлением Запада. Напомним, что З. Гамсахурдия, свергнутый как лидер грузинских неофашистов, в последующем был реабилитирован. Его прах перезахоронили в пантеон, рядом с именитыми грузинами. Эти почести ясно свидетельствуют о согласованном и осознанном выборе населения и руководителей Грузии. И означать это может только то, что «провинциальный грузинский фашизм», от которого стараются дистанцироваться южные осетины – жив!


    По поводу того, что грузины вот-вот исчезнут, будут поглощены инородцами, в свое время нагонял страхи и отец грузинского вождя – писатель Константинэ. Возможно, в его время, основания для страхов были. Грузины еще недавно были взяты под опеку Империи, избежав полного порабощения со стороны Османской Турции. И память еще давала импульсы страха. Но его отпрыск Звияд из страхов сочинил политическую программу. Попугав на митингах население внешними и внутренними угрозами, он легко сделал себя вождем-спасителем нации и без проблем отобрал власть у грузинских коммунистов. Эти на ненависти и страхах перед «внутренними и внешними врагами» свою политику не делали и потому и были отвергнуты населением! Коммунисты все годы советской власти читали доклады о толерантной, «стоязычной» Грузии. И утверждали, что именно при Советах грузины получили возможность спокойной жизни и планомерного развития. Народ же посчитал, что это не так! И симптоматично, что пропаганда толерантности никаких плодов не принесла в среде грузинских элит! И потому публика быстро усвоила задачу, в соответствии с которой в стране требовалось «отрезать» все языки, кроме одного - грузинского!
    Во всяком случае, благополучию грузинского народа завидовали в не столь обеспеченной РСФСР. Тогда совки с восхищением относились и к культуре ГССР, хотя она расцветала на обильных дотациях Центра. История об «Отце солдата», который прошагал по фронтам, испытывая острое желание покормить чурчхелами своего отпрыска, впечатлила всех. И никто из кинокритиков не отметил очевидную несуразность в сценарии: или грузинские сельчане плохо себе представляли, что есть война и что происходит на фронтах, или, желание покормить чадо, было сильнее страха войны. Практическая комичность и неполноценность идеи была восполнена гениальной игрой актера С. Закариадзе, которому прощали и нелепости: скажем, препирания с танкистами за виноградники, когда танкисты «препирались» с нацистами. Кто мог тогда позволить себе сценарий, в котором «осыпают» оплеухами солдат передовой в защиту алкогольного растения….? Но актерской гениальности мало, для того чтобы ответить на вопрос: чем хуже были осетинские дети и отцы, треть которых полегла на фронтах этой же войны! И каким образом народ, создавший «Отца солдата», стал творить нацизм у себя дома? И в чем провинились дети и внуки осетинских дедов, которых в Грузии стали называть «врагами грузинской нации»?


    Конечно, было неожиданностью, что соотечественники «отца» так круто повернули свое отношение к дружбе народов. Спешно и успешно запуганное гамсахурдиевской пропагандой грузинское население, видимо, уже было не в состоянии осмыслить заслуги Советов перед грузинами. Они позабыли и об исключительной благорасположенности союзного бюджета к интересам процветающей Грузии. И о толерантности, которой грузины набивали себе «интернациональный» авторитет. И которая резко поменяла «химическую» структуру, превратившись в националистический яд.


    Это произошло ошеломляюще быстро. Первое время мир с осуждением воспринял попытки южных осетин в процессе перестройки обустроить свои политические права. Собственно, мир открыл для себя южных осетин именно в связи с событиями в Грузии. Т.н. «друзья Грузии» легко поверили в «дикость» южных осетин, о которых Запад впервые услышал из уст звиядистских пропагандистов. Мало кто понимал, почему осетины не желают состоять в «грузинском независимом рае».


    Безвестность народов провинций, в данном случае южных осетин – одна из «достопримечательностей» советской системы. Сегрегация народов в советском грузинском исполнении была такова, что о южных осетин мало кто в мире знал. Никто не мог объяснить, что это за народ, каковы его история, нравы, какие у него проблемы. Политическая и культурная изоляция Южной Осетии была практически полной. Более того, Тбилиси, имея мощные пропагандистские возможности и позиционируя на международной арене антисоветизм, легко перебивал демократические позиции южных осетин, утверждая, что южане – «пришлый народ», а «родина южных осетин» - Северная Осетия! Легко можно объяснить, почему никто не верил предупреждениям южных осетин об угрозе нацизма в Грузии, который становился все очевиднее. А тем более никто не мог представить, что южные осетины могут грамотно выдвигать Грузии обоснованные правовые претензии!


    В мире долго не могли разобраться в том, что на самом деле происходит в Грузии. Республика «ста наций», откуда еще недавно на все стороны несытой советской страны разносились приятный шашлычный дым и застольные песни, начала борьбу за «демократию по-грузински». К тому времени, как в Южной Осетии появились первые жертвы, в СССР уже царил хаос, республики занимались шумной перестройкой и борьбой за самоопределение. Запад, конечно, потирал руки, предвидя развал советской империи. До Южной Осетии никому не было дела. В условиях перестроечного хаоса с южанами в Грузии решили расправляться не по правилам, а по понятиям.
    Самое время показать авторитет человека, который «посадил» грузинскую демократию на «понятия». Недаром в генералах у первого президента Грузии ходили бывшие «зеки», типа Джабы Иоселиани. При этом, следует специально отметить, что в сравнении с Иоселиани, экстремизм отдельных грузинских политиков типа Натадзе, и самого Гамсахурдия был удручающим.


    Среди бандитских шаек, направляемых в Южную Осетию для разбоя, были и «выпускники» грузинских тюрем, которых повсеместно освобождали «отрабатывать» в Южной Осетии долг перед Родиной-Грузией! Это была осмысленная практика. Она давала возможность грузинским властям избегать ответственности за разбой, оправдывая ее стихийным характером действий т.н. «боевиков». Это также помогало властям в общении с прессой и с представителями международных организаций: когда вопрос вставал по поводу расправ над мирными осетинами, Тбилиси разводил руками и легко объяснял преступления «стихийным» характером конфликта, обвиняя во всем южан. Кроме того, судьбой грузинских «зеков» мало кто интересовался. Боевые потери среди них можно было не считать. Звияд не спроста говаривал своим браткам: у нас погибают бандиты, у осетин – лучшие представители!
    Различие позиций осетин и грузин прослеживается на очень интересном примере. В период нарастания конфликта в 90-ые руководителем Южной Осетии стал грузинский ставленник, осетинского происхождения – Валнин Цховребашвили. Его отец в свое был руководителем ЮО АО и пользовался большим уважением среди населения области. Это помогло Тбилиси навязать Южной Осетии эту свою креатуру. Валнин был руководителем большого санаторно-курортного комплекса в Грузии, был в меру образованным и либеральным человеком. Он не без труда, но быстро освоил реальное политическое содержание существующих между осетинами и грузинами противоречий. Он понимал и справедливость осетинских позиций, которые не мог откровенно отвергать. Первые же его попытки добиться от Тбилиси справедливого подхода к проблемам автономии стоили ему поста! Это яркое доказательство того, что с самого начала своих действий против Южной Осетии в Тбилиси ставили задачи, определенно направленные на сужение прав осетин, выбрав путь ликвидации политической автономии! Тбилиси открыто заявлял, что культурной автономии южным осетинам достаточно. И это притом, что смысл всей перестроечной кампании был направлен, в первую очередь, против имперской иерархии народов в СССР! И Тбилиси с самого начала отверг путь политико-правового диалога и компромиссов, с которым к Тбилиси обращались южные осетины, и затем Валнин Цховребашвили - их же ставленник в Южной Осетии!


    В средствах информации того времени ясно были обрисованны ужасы, творимые властями Тбилиси в Южной Осетии и в других регионах с негрузинским населением. Нет необходимости приводить здесь репортажи журналистов из конфликтных зон. Их множество. Сегодня, когда уже горели Балканы, когда горят Афганистан, Ирак, Палестина, (Ливия, Япония и т.д.), вчерашние беды южан мало кого впечатляют. Но для малочисленного юго-осетинского народа они имеют масштаб национальной катастрофы!


    Журналисты могут быть не всегда объективными. Симпатии не ангажированных журналистов, которым удалось на месте ознакомиться с положением дел в Южной Осетии, понимали правоту осетин. Те, кто имели политический заказ, или смотрели на Грузию глазами «отца солдата», или «Мимино», утверждали, что «маленькую Грузию» обижают осетинские «дикари». У них были свои задания, осетинские жертвы их не волновали. Позже этот позор журналисткой необъективности стал очевидным! Фашизм Звияда было уже невозможно маскировать, и его свергли и изгнали из республики. Справедливо было бы поставить на вид всем СМИ, кто тогда пели дифирамбы идеологу нацизма. Как следовало бы изобличить тех, кто в последующем делал из Шеварднадзе демократического героя, которого так же изгнали как узурпатора! И который, свергнув Гамсахурдия за нацизм, затем стал продолжателем «дела дуче»!


    Для читателя весьма интересно будет познакомиться с обликом грузинского лидера 90-х годов. Самым объективным средством знакомства со Звиядом Гамсахурдия, первым и единственным законным президентом Грузии, идеологом ненацизма, могут быть его собственные слова и речи, взгляды и размышления о том, что происходило.
    Такой подход справедлив, объективен. Он поможет объяснить многое из того, о чем в этой книге говориться. И что самое главное - политические программы, которые сегодня на вооружении у грузинской дипломатии, были заложены им. А сам он унаследовал нацисту Жордания, который в 1920-м огнем и мечом прошелся по Южной Осетии! Нацистские программы и лозунги 20-х в период Гамсахурдия «воскресли», не претерпев даже формальных изменений. Более того, имя Н. Жордания часто упоминал грузинский фюрер, выражая сожаление, что тому не удалось стереть Южную Осетию с лица земли! И этого фюрера, как уже отмечалось, сегодня возвели в ранг национального героя и увековечили!


    Далее показано, каково содержание этого «героизма» в цитатах и выступлениях? И даются комментарии к ним, которые важны, потому как раскрывают значение слов Гамсахурдия именно в «сетке» грузинской идеологии и ментальности. Гамсахурдия фактически утверждал нацистские идеи, однако никто в самой Грузии не считал это чем-то неприемлемым! Напротив, грузинская улица и парламент рукоплескали заявлениям своего лидера.

     

    МИТИНГ В Г. ГОРИ, 24 НОЯБРЯ 1998 ГОДА.

    В 1988 году все центральные газеты Грузии напечатали призыв Звиада Гамсахурдиа, ко всем, «кто себя считает грузином и кто любит свою Родину – 23 ноября выдвинуться в поход на Цхинвал». «Мы народ правый, и с помощью бога победим своих врагов» - заключил свое воззвание дуче. «Правых» оказалось более 20 тысяч. Они подошли к столице Южной Осетии. Об этом в книге уже было упомянуто. Попытки оккупировать столицу, закончились неудачей. Осетины продемонстрировали решимость не допустить «митингоносцев» в город. Инстинкт самосохранения у дуче все же работал. Ему помогли (в том числе, лидеры «Адамон Ныхас») осознать опасность столкновений, вину за которые коммунисты и в Грузии в Кремле будут возлагать на него, как на организатора этого похода. И на Адамон Ныхас, на осетинских «неформалов» - как на другую сторону конфликта со стороны южных осетин.

    Среди грузинских колонн затесались вооруженные отряды всевозможных «пернатых», типа «грузинских соколов». Они несли несомненную опасность. Осетины, в свою очередь, продемонстрировали решимость дать отпор незаконному вторжению. Гамсахурдия не мог не видеть масштабов возможных столкновений. Звиядисты понимали, что никакого мира их митинг не предвещал. После двух дней противостояния Звияд отказался от силовых действий. Отдельные деятели оппозиции, в частности, Гия Чантурия, вообще ставили под серьезное сомнение адекватность его действий. Однако, для поддержания своего «реноме» в грузинской возбужденной среде, Чантурия был вынужден принять участие в походе. Власти республики во главе с Г. Гумбаридзе были парализованы. Толпа, вдохновляемая и руководимая дуче, и была властью!

    На третий день после начала противостояния, будущий грузинский президент провел митинг в г. Гори, недалеко от Цхинвала. Ниже приводится текст некоторых его высказываний.

    «Я делал все, чтобы вместе со всеми прибывшими войти в город, но осетины на это не дали согласие. Они согласились впустить 300 человек без оружия. Но я на это не согласился. Гия Чантурия согласился на предложение осетин и сказал мне, что готов с 300-ми представителями войти в город и провести митинг. Но я отказал ему. Признаю, что у нас было оружие, и я намеревался силой ворваться в город, но Гия Чантурия и гнилой Гумбуридзе не согласились, со мной. В это время со стороны Цхинвала прилетел вертолет и три раза облетел вокруг наших людей и удалился затем в сторону Цхинвала. Когда он прилетел, мои люди повернули в его сторону оружие и хотели стрелять, но я им это запретил. Они хотели проверить, сколько людей собралось, и когда увидели такое большое количество людей, у осетин чуть не разорвались сердца от злости».

    «… Дорогие соотечественники: Я Вас заверяю, что скоро не будет советского государства - кровопийцы и вместе с ним - Южной Осетии. Вместе с нею и будет закрыт Рокский тоннель, через который в Осетии завозят оружие и продукты питания.
    Освобождайте с работы тех, которые работают в милиции, а затем учителей - осетин. Разрешаю Вам обыскивать дома осетин и отбирать у них оружие».

    «Кровожадный Звиад Гамсахурдиа», Том I-III , составитель Маргиев А.Г.


    Литературная газета 27.02.91г № 8 (5334)


    БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

    «ЭТО ЗАБОСТОВКА ПРОТИВ МЕНЯ»


    Из интервью Звиада Гамсахурдиа, Председателя Верховного Совета Грузии итальянской газете «Стампа», 18 февраля 1991г.

    Вопрос. Не хотите ли вы изложить вашу позицию в отношении меньшинств?
    Ответ. Она проста: коренное население должно преобладать над другими народностями.
    Вопрос. Но ведь идут бои. Какой выход вы предлагаете?
    Ответ. Разоружить банды, арестовать уголовников и восстановить порядок.
    Вопрос. Но ведь в Цхинвали гибнут старики и дети. Вы лишили их энерго- и водоснабжения.
    Ответ. Знаю, знаю…. Это забастовка. Что я могу поделать? Разве у вас не бастуют?
    Вопрос. Да, но при чрезвычайных обстоятельствах правительство может приказать забастовщикам. Не считаете ли вы, что обязаны гарантировать жизнь вашим гражданам?
    Ответ. А что мне делать? Арестовать их? Они требуют остановить этих бандитов, а я не могу этого сделать, потому что у меня нет достаточных сил. Это забастовка против меня. У меня только милиция, а бандитов защищает Советская Армия.



    № 8(60) февраль 1991г.

    ДОСЛОВНО

    Звиад Гамсахурдиа: «ОСЕТИНЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ НИЧТОЖНОЕ МЕНЬШИНСТВО».

    Интервью (отрывок) З.Гамсахурдиа итальянской газете «Стампа».


    Вопрос: Как вы оцениваете ситуацию?
    Ответ: До сих пор, пока в Кремле Советская власть, будет литься кровь. Именно они организуют все провокации, чтобы наказать нас за наше стремление к независимости. Они начали кровью и стоят на крови.
    Вопрос: Считаете ли вы провокацией провозглашение суверенитета Южной Осетии?
    Ответ: Разумеется, оно незаконно, как и последовавшие за ним выборы в парламент так называемой Демократической республики. Что бы вы сказали, если бы арабы, проживающие в Италии, провозгласили на вашей территории Арабскую республику?
    Вопрос: Вы хотите сказать, что это даже не их республика?
    Ответ: Они представляют собой ничтожное меньшинство.
    Вопрос: Но они живут там десятилетиями, а по их словам, даже веками…
    Ответ: Вовсе нет! (Гамсахурдиа вынимает карту, где указаны – непонятно кем – районы проживания осетин в 1921году). В XIX веке в Цхинвали не было ни одного осетина. Этот район был совершенно свободен от этих людей.
    Вопрос: Так, значит, вы считаете, что они должны уйти?
    Ответ: Это - очевидно, другого выхода нет. Или же сидеть спокойно, не причиняя никому хлопот.
    Вопрос: Относится ваша позиция также к Абхазии?
    Ответ: Это – другой вопрос. Абхазцы - коренное население. Конечно, и им Советская власть подарила чрезмерно большую территорию. Они могут остаться, но на меньшей, чем сейчас, территории.
    Вопрос: А что вы скажете об аджарцах?
    Ответ: Никакой автономии. Ведь это тоже был маневр большевиков с целью нас разобщить. Аджарцы – мусульмане, но грузины.
    Вопрос: Не хотите ли вы изложить вашу позицию в отношении меньшинства?
    Ответ: Она проста: коренное население должно преобладать над другими народностями.
    Вопрос: Но ведь идут бои. Какой выход вы предлагаете?
    Ответ: Разоружить банды, арестовать уголовников и восстановить порядок.
    Вопрос: Но ведь в Цхинвали гибнут старики и дети. Вы лишили их энерго - и водоснабжения…
    Ответ: Знаю, знаю… Это забастовка. Что я могу поделать? Разве у вас не бастуют?
    Вопрос: Да, но при чрезвычайных обстоятельствах правительство может приказать забастовщикам. Не считаете ли вы, что обязаны гарантировать жизнь ваших граждан?
    Ответ: А что мне делать? Арестовать их? Они требуют остановить этих бандитов, а я не могу этого сделать, потому что у меня нет достаточных сил. Это забастовка против меня. У меня только милиция, а бандитов защищает Советская Армия.
    Вопрос: Какие у вас отношения с Ельциным?
    Ответ: Хорошие. Его эмиссары поняли наши доводы.
    Вопрос: А с Горбачевым?
    Ответ: С ним не возможно вести диалог. Он сказал: я не позволю вам выйти из Союза. Он потребовал вывести нашу милицию и сказал, что мы нарушаем Конституцию. Я ему ответил, что у нас есть своя конституция, а советскую - мы не признаем. Тогда он стал кричать. Я с ним больше не разговариваю.
    Вопрос: Сколько времени вам потребуется для достижения полной независимости?
    Ответ: Это зависит от Запада, который может заставить Горбачева признать наш выход из СССР.
    Вопрос: А если Горбачев решится на вмешательство?
    Ответ: Тогда начнется партизанская война, народное сопротивление. Это не война между грузинами и осетинами, это война России против Грузии. (Повторение заявлений после агрессии Грузии против РЮО 08.08.08. сделанные Саакашвили! Ред.).

    КОМ: Весьма убедительная аргументация «демократических» принципов! Два фундаментальных положения грузинского «демократического» президента поставлены в основу решения судьбы политической автономии: осетины – «ничтожное меньшинство», осетины – «не коренное население»! Ответы на эти замечания дуче в книге приводятся.

    В данном случае привлекает знаменательное разъяснение, которое дуче дает итальянцам по поводу прав осетин на самоопределение: осетинам в Грузии автономия не положена, так же как арабам – в Италии! В Италии не может быть не только арабской, но китайской и еще многих суверенных территорий. Но если в Италии, по примеру грузин, отменят конституционные основания республики – не мудрено, что и она развалится. Однако, какое отношение итальянские арабы имеют к историко-правовому положению в СССР, к ЮО АО и к ГССР?

    Поскольку абсурд пронизывает поры грузинской политической и национальной политики со времен Гамсахурдия, составителям книги приходиться рассматривать детали это абсурда в различных контекстах. Это дает надежду, что читатели смогут пробиться сквозь стиль политического мышления тбилисских лидеров к основам права и политической традиции, и получат хоть какие то представления об этом закавказском «стилевом» феномене.

    Стиль, демонстрируемый Гамсахурдия в официальных форматах, ничем не отличается от стиля его митинговых речей.


    Митинг в г. Гори
    28.11.1991г.


    Митинг состоялся на площади перед домом Правительства в г. Гори 28 ноября 1991г. Собралось очень много людей. Популярность дуче за это время стала падать. Экономические провалы режима были налицо. Отсутствие военных и политических успехов режима Гамсахурдия меняли настроения в обществе. Казалось бы, дуче, став президентом, должен был изменить свою откровенно нацистскую риторику на более сдержанное и содержательное формулирование настроений и мыслей. Ничего подобного! Нацизм стал системной основой всех «достижений» его руководства. Никаких экономических программ не было, как не было никаких намерений заниматься демократическим строительством, формированием либерального законодательства.

    Но грузинский народ все еще был на пике фанатизма. Если на неформальных митингах Звияда кое-кто еще позволял себе посвистеть или прокричать свое недовольство, то позже всякое несогласие с дуче могло стоить жизни. Вокруг площади в Гори везде стояли бронетранспортеры, в них сидели люди в военной форме и бронежилетах. Вокруг площади стояли солдаты с автоматами. На лестницах у входа в здание стояла охрана в касках и с автоматами, также в военной форме.

    Президент Грузии вещал: «Призываю людей, чтобы были рядом со мной во всех делах. Скоро пойдем в Цхинвали. Мы оттуда должны изгнать оставшихся там осетин, а вместе с ними осетин, оставшихся во внутренних районах Грузии. Некоторые осетины переделали свои фамилии на грузинские, и считают себя грузинами. Но не верьте им! Те, которые уже не владеют осетинским языком, их тоже выгоняйте такими, какими они к нам приехали – голодными и раздетыми. Они к нам ничего не привезли и ничего не заберут».

    «…Но уже нет осетин, их уничтожили мои соколы как собак. Уцелевшие же бежали в Северную Осетию. Скоро я Вам сообщу, когда будем ехать в Цхинвал. Не бойтесь! Я возглавлю вашу колонну, и если кто-нибудь там выступит против нас, то в течение трех дней Цхинвал превратится в море крови».

    «… Великий царь Грузии Георгий Блистательный правильно поступил, когда в конце 14 и в начале 15 века очистил Грузию от осетин. Но и он допустил одну ошибку: он не завещал грузинам, чтобы никогда больше не впустили осетин в Грузию, по эту сторону от Кавказских гор. Нынешнее наше поколение должно исправить эту ошибку. Было бы хорошо построить на наших Северных границах что-то наподобие Великой Китайской Стены. Если Китаю понадобилось 1500 лет на это, то мы должны потратить в три раза больше времени. Китай заставил строить эту стену своих врагов! Но нашими врагами являются осетины и им нельзя верить! Они оставят для себя в этой стене лазейки».
    «… Итак, мои дорогие соотечественники, для нас более опасным является Север и мы должны укрепить эти границы. Мы должны оставить завещание нашим потомкам, чтобы в Грузию больше не пропустили ни одного осетина. Они опасны для нас»!

    Такие знаменательные речи Президент Грузии произносил в городе Гори. Этот город, как известно, славиться своим почитанием Иосифа Сталина. Он там родился. Его памятник украшает центральную площадь.

    Но что получается: с одной стороны дуче утверждает, что « В XIX веке в Цхинвали не было ни одного осетина. Этот район был совершенно свободен от этих людей». А в другом случае ««… Великий царь Грузии Георгий Блистательный правильно поступил, когда в конце 14 и в начале 15 века очистил Грузию от осетин…».

    КОМ: Если Блистательный царь Грузии с конца 14-го до начала 15-го века очищал Грузию от осетин, то является очевидным, что речь не просто о выселении нескольких, случайно оказавшихся в Грузии осетинских жителей! На деле это было истребление сотен тысяч осетин, который этот Георгий «устроил», прибегнув к помощи военных сил Ирана и Персии, среди которых были и осетинские алдары-валии, издревле обосновавшиеся в мусульманских странах и горевшие желанием захватить власть в Осетии! Именно этот период (14-15 вв.) считается концом правления осетинских царей Грузии, потомков славного цезаревича Давида Сослана, «могучего витязя из сынов Ефрема», как он именуется в грузинских источниках! И этот период известен в истории как «конец эпохи особа», то есть эпохи правления осетинских царей Грузии!).

    Митингующие задали вопрос Президенту демократической Грузии: как же поступить с памятником Сталину? – «Пока у нас на это нет времени. Когда наступит время - спросим, и если он хоть что-то хорошее сделал для грузинского народа, то его семь раз возвысим, иначе опустим на семь уровней ниже».

    Только то, что полезно грузинам, только тот, кто полезен грузинам - будет возвеличен! Это золотое правило идеологии «Грузии для – грузин», закономерно сбившееся в идеологию нацизма!

    Кровожадный Звиад Гамсахурдиа, Том I-III, составитель Маргиев А.Г.

    Газета «Балтимор сан» публикует статью, в которой, в частности, говорится:
    «Председатель Верховного Совета Грузии создал коалицию националистических организаций и привел ее к победе на первых настоящих выборах в истории Грузии. Новый парламент тотчас же избрал его председателем. Его портреты висят во многих домах в Грузии, что является проявлением уважения и надежды на то, что он приведет нацию к процветанию и независимости».

    Но, по мнению многих наблюдателей реального положения в Грузии, Гамсахурдиа – опасный человек. Российские и западные дипломаты обычно высмеивают обвинения Коммунистического Кремля в адрес националистических движений в республиках. Но в отношении авторитарного национального популизма Гамсахурдиа они («дипломаты». Прим. составителей) делают исключение.

    Они встревожены его несдержанными высказываниями против других национальностей, его акцентом об «особых правах» этнических грузин в Грузии, его привычкой назвать своих соперников «преступниками», его отходом от демократии и свободы печати».

    «Это страшный человек, – сказал один западный дипломат, который хорошо его знает. Его позиции сродни фашизму. Его заявления становятся все более и более возмутительными».

    «Все его разговоры о грузинской нации имеют коричневый оттенок» – сказал один московский политолог, который благожелательно относится к большинству республиканских движений за независимость.

    Гамсахурдиа такие обвинения, по-видимому, не волнуют. «Это - дезинформация московского КГБ, коммунистической партии и агентов Кремля. В Грузии у них тоже много агентов» – сказал он. «Что, у меня есть газовая камера? Почему я фашист? Национализм это не фашизм. Даже в демократических странах есть националистически настроенные лидеры».

    Как он объясняет, его жесткая позиция в отношении этнических меньшинств, проявляющих тревогу, в основном в отношении осетин и абхаз, имеет исторические корни.
    Кроме того, сказал он, чрезмерная терпимость в отношении других национальностей – это роскошь, которую могут позволить себе другие страны, но не Грузия. «Грузия – это не Англия и не Франция, – сказал он. – Грузии грозит опасность поглощения другими национальностями, которые были присланы сюда Кремлем, Россией, Империей; азербайджанцы, армяне и даже осетины – все они здесь некоренное население».

    «Грузинской нации грозит опасность – сказал он. – Мы должны спасти Грузию». Еще до своего избрания, он говорил о необходимости принять закон, запрещающий смешанные браки. Сейчас он говорит, что считает «патриотическое воспитание» недостаточным.

    Статистика опровергает его утверждения («о демографической угрозе». Прим. составителей ). По официальным данным, в 1939 году в Советском Союзе проживало 2,2 млн. грузин. В 1989 году, по официальным данным, их было почти 4 млн.
    «Осетины – прямые агенты Кремля и террористы, - сказал он в интервью «Балтимор сан» – У осетин нет права на эту землю. Они – новые здесь люди».
    Когда его попросили сказать, что это значит, он ответил, что осетины пришли сюда в XVIII, XIX и XX столетиях. (!).

    «У них есть историческая родина – Северная Осетия – сказал он, имея в виду автономную республику по ту стороны границы, в Российской Федерации. – Это их родина». Он не сказал прямо, но имел в виду, что 164.000 осетин, живущих в Грузии, должны уйти «домой», оставив Грузию - грузинам.

    Такие формулировки дуче не ограничиваются осетинами. В интервью «Московским новостям» в декабре о своих политических соперниках в Грузии он сказал: «В Грузии у нас нет серьезной оппозиции. Против нас выступают отдельные некомпетентные люди». В беседе с западным дипломатом, который задал ему вопрос, об оппозиции он сказал, что его критики – это просто «преступники».

    В интервью лондонской газете «Таймс» в декабре Гамсахурдиа сказал, что армяне и азербайджанцы, составляющие вместе 20 % населения Грузии, – это угроза грузинской нации. Он сказал, что большинство из них – враги.


    16 марта 1991г. Газета «Советская культура».

    Можно предположить, что грузинский лидер на митингах позволял себе отступления от политкорректности. Для того, чтобы произвести эффект на публику он позволял часто добавлять в свои речи «перца». Казалось бы, его речи в официальных СМИ должны быть более корректными и логичными. Так ли это? Демонстрации из разных источников доказывают очевидное единство стиля и содержания митинговых и официальных мнений грузинского лидера.
    Ниже еще один пример идейно-дипломатического багажа Звияда Константиновича. В это время он уже в ранге Председателя ВС Грузии. Он излагает свои мысли по просьбе «Московских новостей» Издание довольно респектабельное в 1990-х годах. Казалось бы, у Председателя был существенный повод для сдержанных респектабельных заявлений. Вот некоторые отрывки его суждений по поводу политических и национальных проблем. Вели беседу корреспонденты «МН» Акакий Микадзе и Владимир Шевелев.

    В начале статьи под заголовком: «Звиад Гамсахурдиа: «Мы слишком долго цацкались с сепаратистами» авторы приводят свои комментарии по поводу встречи с Председателем. Приводим часть их:

    «В ноябре завершились первые в истории многопартийные выборы в Верховный Совет республики. Почти две трети депутатских мандатов завоевал блок «Круглый стол – Свободная Грузия»: 155 мест из 250. Лидер блока Звиад Гамсахурдиа избран Председателем Верховного Совета Грузии. Всем, разумеется, интересно, что за человек новый глава парламента. Однако разговор с ними начинался трудно. С первых слов Звиад Константинович сказал, что вообще не хочет давать интервью «Московским новостям», «так как газета его оклеветала, распространяла дезинформацию, может быть, и невольно, но фактически повторяла злонамеренные слухи, которые распространяли и распространяют про него политические противники и враги грузинского народа….».

    «…Решительный протест заявил Гамсахурдиа по поводу «провокационной» публикации «Штормовое предупреждение» («МН», № 46). Газета написала: «Некоторые руководители победивших на выборах партий Грузии призывают упразднить статус автономии. …Выступление «МН» Гамсахурдиа считает подстрекательством, подогреванием сепаратистских настроений, недопустимым вмешательством во внутренние дела Грузии».

    Ниже приводиться текст беседы журналистов. По прошествии времени уже можно комментировать высказывания грузинского Председателя. Время само показывает, сколь серьезно разошлись с реальностью утверждения грузинского лидера 1991 года!


    «МН»: Ваши первоочередные задачи?

    З.Г.: Мы стремимся создать основу для обретения республикой подлинной независимости, полного суверенитета. Однако центр неправильно трактует наше стремление как намерение порвать все связи с соседними странами. Напротив, мы будем существующие связи сохранять и укреплять. Единственно, чего не будет, - это закабаления Грузии, она вырвется из подчинения и политической зависимости.

    КОМ: Как видим, «трактовки» центра по поводу «стремлений» грузинских лидеров, уже тогда были абсолютно правильными. «Связи с соседними странами» (в первую очередь, имелась в виду, конечно, Россия) не только «порваны», они стали носить откровенно конфронтационный характер. Никакой подлинной независимости у Грузии сегодня нет. Она никогда ни была так закабалена! Об этом лучше всего свидетельствуют лидеры движения «антисорос», показывающие невиданное финансовое закабаление Грузии. Полную политическую зависимость Грузии от США и стран Запада не оспаривают сегодня сами грузины.

    «МН»: Не помешает ли ваше обостренное стремление к независимости вашему желанию видеть Грузию включенной в мировое и европейское сообщества?

    З.Г.: Нет. Но в эти сообщества мы хотим вступить независимыми, а не как часть другого государства. Нам предлагают заключить союзный договор, но о каком договоре речь, если с одной стороны выступает суверенное государство, а с другой – несуверенное? Грузия будет думать о таком договоре, если станет полностью независимым государством, субъектом международного права.

    КОМ: Таким образом, Председатель ясно дал понять, что ни о каком Союзном договоре Грузия уже не помышляла. В то же время он признает: Грузия не суверенное государство и не является субъектом международного права. Это, дорогие читатели, декабрь, 1990 год. Год оккупации Южной Осетии и всех беззаконий, которые привели к уничтожению десятков осетинских селений и к большим жертвам среди мирного населения. На каком основании совершались эти преступления?! Притом, что ни природы Союза, ни законов его Грузия уже не признавала. Притом, что она была непризнанным государством. Она чинила произвол и самосуд в Южной Осетии!

    «МН»: Читателей газеты беспокоит, как Грузия собирается решать национальные проблемы.

    З.Г.: Это надуманный вопрос, он у нас никогда не стоял, не становился проблемой. Грузия всегда была самой интернационалистической страной в мире. Где еще 80 национальностей на столь маленькой территории живут рядом, и никто ни с кем не ссорится, никто никого не притесняет! Прямо-таки чудо: те самые народы, которые огнем и мечом истребляют друг друга в других краях земли, здесь – в согласии. На моей улице, например, азербайджанцы и армяне живут вполне мирно. Только наши недруги, подстрекаемые из центра, хотят вовлечь Грузию в болото этнических конфликтов, спровоцировать нас, чтобы вызвать ответную реакцию. Но если подстрекатели начнут заявлять претензии, грузинский народ этого не потерпит.

    КОМ: Образчик лицемерия! В это время в Грузии уже под репрессии попали армяне Ахалкалаки, азербайджанцы Марнеули. Духоборы Богдановки изгнаны. Русское население тысячами потекло из страны. Тотальные национальные чистки и тысячи осетинских беженцев из внутренних районов Грузии. Противостояние в Абхазии.

    Председатель называет «чудом» то, что на его улице мирно притаились армяне и азербайджанцы! Он сам не понимает что несет! Какой азербайджанец или армянин мог предположить, что может на улице грузинского дуче «шуметь» и протестовать.

    «Чудом» можно назвать самого дуче, который за считанные месяцы разрушил «самую интернационалистическую страну в мире». Эта страна вскоре будет охарактеризована как страна «провинциального фашизма», а сам дуче свергнут ! Это – самая страшная форма фашизма, ибо это - фашизм толпы, а не только политиков! Политиков можно остановить! В то время как фашизм толпы стихийный, неуправляемый, разрушительный!

    «МН»: Насколько нам известно, на ближайшие дни назначены выборы в парламент Южной Осетии.

    З.Г.: Это незаконные, неконституционные выборы. Декларацию о так называемой Юго-Осетинской Советской Демократической Республике мы не признаем, она аннулирована нашим Верховным Советом. Мы сделаем все, чтобы эта территория не была отторгнута от Грузии.

    КОМ: Это заявление о «неконституционности» действий осетин комментируется в данной книге на протяжении всего изложения. Сам Председатель подтверждает, что конфликт носит не межнациональный характер, а политический и правовой! Тбилиси затеял против Южной Осетии Конституционную войну и проиграл ее. В Конституции Грузии, которую упоминает Председатель, автономии Южной Осетии уже нет! В 1990 году советские законы в Грузии отменены!

    В 1991 году ВС СССР принял постановление о проведении референдума по вопросу сохранения СССР. В «Постановлении ВС Республики Грузия» от 28 февраля 1991 года отмечалось: Грузинский народ уже дважды в ХХ веке подтвердил свою волю иметь независимую государственность и поэтому не существует никакой правовой основы проведения референдума по данному вопросу». (!) В Грузии нет «никакой правовой основы»! Однозначно заявлено, что при «живом» СССР, Грузия поставила себя вне закона! Конституция и законы СССР в «Грузии» уже не действовали! У «Грузии», в отличие от ГССР, не было «никаких правовых оснований»! Международное право также не обеспечивало независимость страны, ибо Грузия не получила в то время международного признания!

    Единственной возможностью для Тбилиси сохранить юридические претензии к ЮО АО было законное участие в Референдуме о сохранении СССР. Тбилиси и эту возможность проигнорировал!

    Что касается «постановления» о том, что «грузинский народ уже дважды в ХХ веке подтвердил свою волю иметь независимую государственность», то этот же народ в этом же «веке», на своих съездах неоднократно подтверждал «свою волю» о пребывании в братском СССР!

    «МН»: И все-таки, видимо, есть глубинные причины, рождающие конфликты, в которые вовлечены и грузины, и осетины, и абхазы?

    З.Г.: Какие причины? В Абхазии 16 процентов населения хочет установить господство над большой исконно грузинской территорией, заявляя, что это их исконная земля. А на большей части территории так называемой Южной Осетии осетины живут с XX века. (!).

    КОМ: Тезис о «исконно грузинской территории» стал идеологическим руководством к уничтожению народов! С точки зрения права и современной политической традиции утверждения об этой пресловутой «исконности» выглядят дико. Притом, что территориальная «исконность» грузин – одна из самых сомнительных и загадочных страниц истории.

    Но дело не в тумане истории, который грузинами традиционно выдается в качестве политического аргумента. Важно выяснить, на кого рассчитано заявление о том, что осетины в Южной Осетии живут с ХХ века. Неужели мир, с которым общается дуче, настолько несведущ, что позволяет принимать такую грубую ложь за аргумент права?!

    К ХХ веку, особенно после геноцида 1920 года, территория Южной Осетии сжалась как шагреневая кожа. Осетинские земли были «очищены» от осетин и заселены грузинами. (Существуют статистические данные 20-х гг. Нацистский кликуша не говорит о том, что «в ХХ веке» в Южную Осетию вернулись осетины, которых в 1920-ом изгнали грузинские меньшевики! То есть часть из тех 50 тысяч, которые бежали за хребет от грузинского нацизма!

    Что говорить о преступлениях против осетин в «глухие» 20-ые годы, когда у южных осетин не было никаких возможностей оповещать мир об ужасах преступлений Тбилиси! Даже в «просвещенные» 90-ые, при вездесущих СМИ, на виду у демократического сообщества вновь уничтожены десятки сел в местах компактного проживания осетин в Кахетии, Гори, Агара, Карели, Куджарете, Бакуриане, Панкиси. И эти преступления никак не освещаются, не осуждаются и последствий для Тбилиси не имеют.

    И позже, грузинское правительство вновь призывает осетин вернуться на свои места проживания. И завтра очередной грузинский дуче заявит о том, что осетины «пришли» в Грузию в ХХI веке по просьбе добрых грузинских правителей! Точно так, как дуче упоминает о «приходе осетин в Грузию в ХХ веке», имея в виду возвращение в места своего проживания осетин, которые бежали от геноцида 1920-го года!

    «МН»: Но можно ли удивляться, что представителей малых народов остро беспокоит их будущее, судьба их языка и культуры?

    З.Г.: Никто их не притесняет, язык у них никто не отнимает. Они сами о своем языке не думают, своего языка не знают. Они пекутся о должностях, привилегиях. Это движение партократии плюс этнократии. А Москва подогревает сепаратистские настроения. Там видят в Абхазии и Осетии главные козыри для борьбы с суверенитетом Грузии. Напрасно. Пусть никто не питает иллюзий, что в Абхазии и Южной Осетии будут созданы какие-то особые республики и они будут отторгнуты от Грузии. Там есть автономии, и этого достаточно. А если осетины и абхазы будут продолжать сепаратистскую деятельность, то потеряют и это.

    КОМ: «Сепаратистская деятельность» осетин и абхаз – это деятельность по защите политических и национальных прав малочисленных народов, в условиях нацистской угрозы. За это дуче грозит осетинам и абхазам «потерей всего».

    Вопросы языка и обучения на родном языке были причиной, из-за которой сотни осетин в 30-50-ые годы были расстреляны и сосланы на каторгу. Об осетинской языковой эпопее можно писать отдельную книгу. Насильственная смена алфавитов, языка обучения только за прошлый век трижды превращала осетинское общество в толпу безграмотных людей!

    «МН»: Но если выборы все-таки пройдут?

    З.Г.: Мы приняли меры, чтобы все было в конституционном, демократическом порядке. Мы слишком долго цацкались с сепаратистами, слишком долго они безнаказанно действовали, выдвигая незаконные притязания.

    КОМ: Меры, принимаемые дуче в «конституционном, демократическом порядке», на самом деле стали причиной нацистского краха его режима. А ему самому стоили жизни! Комментарии излишни. То, что он здесь называет «незаконными притязаниями» как раз оказались законными! И вызывает сожаление, что законность осетинских «притязаний» по сей день стараются обходить молчанием!

    «МН»: Еще один трудный вопрос. В свое время с территории Грузии были выселены турки-месхетинцы. То были сталинские времена; сейчас времена изменились, а турки до сих пор в изгнании.

    З.Г.: Турки для Грузии в определенный исторический период были пришельцами. Сейчас они претендуют на грузинскую землю. Мы эти претензии удовлетворить не можем, потому что родина турок не Грузия, а Турция. К тому же тамошние земли заняты грузинским и армянским населением. Куда его девать? Кто-то думает, что, пустив сотни тысяч турок-месхетинцев на грузинскую землю, мы устроим триумф демократии. В этом случае здесь произойдет настоящая гражданская война и прольется много крови. У Грузии нет гражданства, и мы не можем пустить сюда иностранное население, пока не будет грузинского гражданства, пока не будет независимой Грузии. А потом рассмотрим вопрос о гражданстве.

    КОМ: Дуче довольно последователен. Выше он заявляет, что Грузия пока не независима, и не признана. Теперь «у Грузии нет гражданства»! Он уже заявлял о том, что родина осетин не Южная Осетия. Логика подобных утверждений закономерно вписана в лозунг грузинских нацистов «Грузия – для грузин!». Родина армян - Армения, родина русских – Россия… родина всех негрузин – Негрузия…. Реабилитация незаконно изгнанного населения – это не «триумф демократии». Уничтожение осетин и захват их национальных территорий – это триумф демократии?!

    «МН»: Как вы относитесь к общественным процессам, происходящим у ваших соседей?

    З.Г.: Думаю, что события в Армении развиваются в демократическом русле – к власти пришло правительство, избранное народом, чего не скажешь об Азербайджане. Там не смогли победить демократические силы, на последних выборах большинство в Верховном Совете республики завоевала коммунистическая партократия. К тому, что происходит в России, мы относимся положительно. Борьба за суверенитет России вызывает наше уважение. Почему русский народ должен быть лишен своей государственности?

    КОМ: «Почему русский народ должен быть лишен» возможности, вслед за грузинским дуче, заявить: родина нерусских – Нероссия! И начать всех нерусских гнать из России! Нацистам свойственно полагать, что Грузия – это земля, на которой живут только грузины. При том что Иверию ХII века, как показывает история, собрал все таки осетинский царь Давид-Сослан. В недавнем прошлом трудно было делить население Тифлиса на пропорции осетинские, еврейские, армянские, курдские, персидские, азербайджанские, греческие. Известные персоны Пир Осман, Георгий Сагкаев, Никала Сухиев, Лади Гудиев и сотни известных граждан считались грузинами только потому, что имели грузинское написание фамилии «–швили».

    «МН»: Каким вы видите политическое устройство независимой Грузии? Какие из ныне существующих политических структур вы бы хотели взять в будущее? Ваше отношение к недавно избранному Национальному конгрессу? По мнению его организаторов, конгресс должен стать органом народной инициативы и независимо от парламента заниматься формированием общественного сознания.

    З.Г.: Пусть вас никто не вводит в заблуждение. Нет никакого Национального Конгресса, его никто не избирал, никаких выборов не было, вся Грузия знает, что все было сфальсифицировано. Самозваный Конгресс, где собраны сомнительные элементы. Народ избрал Парламент, народ его поддерживает. За Парламент проголосовало подавляющее большинство грузинского населения, а если один процент создает какие-нибудь группировки, то это никакой не конгресс.

    «МН»: Вы в недавнем прошлом сами находились в оппозиции. Каково ваше отношение к ныне существующей оппозиции?

    З.Г.: Мы продолжаем оставаться оппозицией по отношению к центру. Внутри Грузии серьезной оппозиции нам нет. Есть некомпетентные люди, которые стоят к нам в оппозиции. Есть оппозиция настоящая и псевдооппозиция. Если появится настоящая оппозиция, мы, конечно, к ней будем относиться терпимо, разговаривать с ней на языке логики. Пока же у нас есть только некомпетентная оппозиция. Маленькая, но есть. Есть люди, которые абсолютно не смыслят в политике, в международном праве, делают некомпетентные заявления, объявляют себя конгрессменами и оппозицией. Но мы очень терпимы к ним, всячески разъясняем им их заблуждения, однако не можем вразумить их. Не понимают, не смыслят в элементарной политической азбуке. Впрочем, у мудрости всегда есть оппозиция в виде глупости, у истины – в виде лжи.

    КОМ: Председатель представляет всех противников скоплением «заблудших» глупцов. Сам Председатель – воплощением мудрости. Ясно прослеживается признаки болезни особого рода. С этим болезненными признаками легко удается ввести общество в состояние фашистского экстаза. И что можно сказать по поводу этой демагогии, на фоне того, что их автор был признан нацистом, свергнут!

    «МН»: Не кажется ли вам, что когда вы находились в оппозиции, правящие круги относились к вам, пользуясь именно этой формулой?

    З.Г.: Они-то относились, но народ произвел свой суд. Они говорили о нас, что мы не серьезные люди, мы – улица. Жизнь доказала, что народ разбирается, кто есть кто!

    КОМ: Это было сказано в год избрания Гамсахурдия Председателем ВС. До вооруженного свержения его режима грузинским народом оставалось не так уж и много! Вот что «сказал» народ Грузии, сполна испытав его «серьезность»! Осетины задолго до такого «прозрения» грузинского народа, заявили о фашистской опасности, которая ясно прослеживалась в его характере и действиях.

    «МН»: В вашем успехе на выборах, в вашей популярности немалую роль сыграло то, что вы сын Константина Гамсахурдиа?

    З.Г.: Безусловно. В самые трудные годы сталинского террора мой отец оставался верен своим принципам и воспитывал во мне ненависть к тирании, помогал мне выработать правильное отношение к истории, общественному движению, личности. Он был также моим идейным отцом.

    КОМ: Осетины утверждали и утверждают, что нацизм – опасное состояние грузинского общества, воспитываемое поколениями. Идейный отец грузинского дуче, получается, воспитал достойного приемника. Только какое это все имеет отношение к демократии и цивилизованному сожительству народов?! Никакого! Осетины считают жестокий геноцид осетин в 1920 году далеко не случайным явлением! Именно поэтому осетины, как только вновь забрезжила пресловутая «особая» грузинская демократия, ясно увидели собственные трагические перспективы и были в своих опасениях совершенно правы! (Тому доказательством служит и агрессия августа, и очередной геноцид южных осетин! Ред.).

    «МН»: Диссидентское движение вашего поколения в Грузии и в России. Чего здесь больше – сходства или различия?

    З.Г.: К сожалению, российское диссидентство – хотя в целом и демократическое движение – мало учитывало интересы порабощенных народов окраин империи, мало заботилось о предоставлении им независимости. Некоторые из российских диссидентов считали наше национальное движение проявлением узкого национализма и шовинизма. Даже Андрей Сахаров, вначале выступая за дезинтеграцию советской империи, позже в своей парламентской деятельности проповедовал идею конституции, которая эту империю фактически сохраняла.

    КОМ: Российское диссидентство на все времена могло себя обесславить, если бы не увидело в характере режима Гамсахурдия проявлений «узкого национализма и шовинизма». Гамсахурдия не упомянул, что Сахаров назвал Грузию «малой империей».

    (Газета «Московские новости», № 48, 2 декабря 1990 г.)

    Портрет Звияда Гамсахурдия ценен тем, что дает последовательный и откровенный взгляд на отношение дуче к судьбе осетин. Эти его взгляды никто не оспорил ни тогда, ни в нынешние годы. То, что было скрытным в суматошные 90-ые, по прошествии времени стали явью. Но осетинам, как видно, по сей день не хотят верить, когда они говорят о событиях тех лет как о необходимости самосохранения. Никто до сего времени не верит в реальность осетинских заявлений об угрозах, которые исходили со стоны Грузии, и исходят по сей день!
    Случайно ли все это. Всегда есть соблазн предполагать, что мнение лидера нации может отличаться от отношения к вопросу самого народа. Приведенные демонстрации лидера Грузии никак нельзя признать противоречащими настроениям самого грузинского общества. Напротив, события августа 2008 года показывают, что дуче оставил после себя преемников, которые превзошли своего учителя в коварстве и жестокости.

    Материалы интервью приведены из книги Кровожадный Звиад Гамсахурдиа, Том I-III, составитель Маргиев А.Г.


    Разместил: Afina | Версия для печати |Просмотров: 11463 | Комментариев: 160 |
    #1 Написал: Alana (25 марта 2011 14:58)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: diAMOND
    подожди, не торопись, еще фонд Сороса остался


    Исключительно личные деньги и не меньше 5 миллиардов.


    Цитата: санчо
    Наймитов берут?


    Миллиардер- наймит? Хм... Оксюморон. Если есть 5 миллиардов-кого угодно.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #2 Написал: санчо (25 марта 2011 15:14)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: diAMOND
    почему я считаю статью пропагандистской, потому что она не показывает реальный выход из сложившейся ситуации. а настраивает массу

    Увы, статья состоит из 4-х частей, часть 3:

    В чем же заключается суть возможного проекта нашего выживания?

    Он должен отвечать трем критериям:

    1. Социальным ожиданиям народа.

    2. Ментальности народа.

    3. Интересам государства.

    1. Что такое социальные ожидания народа? По сути, это можно сказать одним словом – справедливость. Мы должны стать обществом равных возможностей, функционирующим на принципах справедливости. Сократить разницу между бедными и богатыми, реально восстановить то ощущение, что было у всех нас до Перестройки. Мы – один народ. Можно было завидовать,
    но была уверенность, что если приложишь усилия, будешь стараться, то сделаешь карьеру и возьмешь свою высоту.

    Нужна деолигархизация экономики. Нужны социальные лифты.

    2. Ментальность нашего народа, (кстати, вне зависимости от вероисповедания) имеет глубоко укорененный дух коллективизма.
    Его вовсе не изобрели большевики. Он был присущ всегда, как русскому крестьянину, так и жителю Кавказа и члену еврейской общины России. Нужно следовать своим корням и своему генетическому коду. Нашему народу не нравится лозунг «прибыль любой ценой». Тех, кто ему следует, не уважают и не ценят. А значит, необходим отказ от него, в рамках целой страны. Нам не
    нужна прибыль любой ценой, нам нужна процветающая Россия. А то, что это не одно и тоже, каждый из нас видит на своем собственном примере.

    3. Нам нужно сильное, национально и социально ориентированное государство. И для достижения процветающей России можно и должно отказаться от любых догм, оставив себе только здравый смысл, как способ, и благополучие страны, как цель.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #3 Написал: diAMOND (25 марта 2011 20:07)

    Откуда: Vladikavkaz-Sinhwael

    Комментариев: 2831

    Публикаций: 989

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    Можно воспринимать его постулаты пустым общим местом

    санчо.ни в коем случае нельзя. я наверно что-то ужасное написала. прошу прощения. я признаюсь что не знаю такого автора, не читала его труды, и не знала что он для российской политологии, как Пастернак для русской литературы (какое невежество, наверно это мой позор smile ).я думала мы обсуждаем статью, которую вы выставили и пробежав ее поняла что в общем эта распространенная точка зрения и она мне уже известна. всего лишь высказала свое мнение. но если это статья Про или ваша, то все равно это мое мнение. мы же не будем из за этого сориться? это дискуссионный клуб.
    Цитата: санчо
    не хоЧим обсуждать, давайте дурака валять

    обожаю дурака валять smile
      Зарегистрирован: 26.11.2010 ICQ: {icq}
    #4 Написал: санчо (25 марта 2011 20:15)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: diAMOND
    но если это статья Про или ваша, то все равно это мое мнение. мы же не будем из за этого сориться? это дискуссионный клуб.

    гы-гы-гы... там ссылка есть на сайт Старикова... и его статьи...
    Цитата: diAMOND
    он для российской политологии, как Пастернак

    Истории... Простой экономист заинтересовался вопросами истории... написал пару-тройку книг... обычный русский парень, тем и интересен... что обычный, думающий!
    Цитата: diAMOND
    обожаю дурака валять

    Этта мы завсегда... пАддержим!
    Цитата: хдд
    В 17-м делали то же самое: "грабь нарабленное"! Но "гениальности" не хватило и

    Многие на Западе удивлялись и удивляются, как это большевикам удалось так легко лишить подданных Российской Империи их собственности? У Бердяева есть ответ и на этот вопрос: «Буржуазная идеология никогда не имела у нас силы и не владела русскими сердцами. У нас никогда не было идейно-приличного обоснования прав буржуазных классов и буржуазного строя. Буржуазный строй у нас в сущности почти все считали грехом, – не только революционеры-социалисты, но и славянофилы и русские религиозные люди, и все русские писатели, и даже сама русская буржуазия, всегда чувствовавшая себя нравственно униженной».

      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #5 Написал: Dan (25 марта 2011 22:15)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    У меня насчет кордонов сомнения - мастерство демагогии, подкупы и частные сговоры (хионизм), могут пробить любые фильтры. Для сторгости Выбора нужна сторгость морали самих избирателей, а моральноео состояние публики далеко не столь безупречное.

    Думаешь я не сомневаюсь .... Как сказал как-то Жванецкий, "я опасаюсь тех, кто ни в чём не сомневается".
    К тому же, давай не забывать ни на минуту, что иного пути просто нет - только всем миром можно сформировать ГО. В ходе дальнейших обсуждений, ты непременно придешь к заключению, что от состояния ГО зависят все остальные составляющие дем. мироустройства общества - жизненный уклад, Правовое поле, Агъдау и Дин, Язык, образование и культура, и др.

    Хсар, потому я и взял целый месяц, чтобы коллективно обсудить положения НИ, утвердиться в правильности их трактовки всеми участниками, а так же, смоделировать встречу активиста гражданского движения в родовом селе, или в городском Сыхе.

    "Слова истины просты", что не укроется от земляков. Думаю, что все южане достаточно "наелись" демагогических лозунгов и обещаний, и смогут услышать активиста Гражданского движения. Главное, необходимо объяснить сельчанам и горожанам, что будущее Ирыстона и новых поколений, зависит от их Агъдау, от их инициативы, и даже самоотверженности.
    "Игра стоит свеч"! Ведь выстояли два десятилетия, сохранив свой суверенитет, так почему бы не напрячься ещё пару лет, для становления самодостаточной государственности?!
    Никакие ООНы и ЕСы, и гуманитарная помощь России не помогут построить самодостаточную экономику при пассивном и безвольном настрое населения ....

    Растолковав суть дем. мироустройства (думаю нужно найти какую-то иную формулировку - уж больно опорочено понятие Демократии), при к-ом не будет каст и власти, ответив на массу вопросов, ходок, тем самым, зажжет и вооружит местных граждан Нац. идеей.
    Он может погостить там пару дней, а то и больше. Может оказать методич. помощь при выборе Совета Общины и управляющего.
    Когда местные граждане осознают, что явл-ся ответственными хозяевами села и прилегающих территорий, когда они распределят землю меж собою, то они и слушать не станут демагогов и провокаторов, хотя бы потому, что некогда бить баклуши с пустозвонами.

    Моральное состояние общества соответствует устоям кастовой системы - это закономерность, а не просто трагедия, и это тоже необходимо осознать и объяснять. Но, если не изменить ситуацию, то последствия могут оказаться ещё трагичнее, если не катастрофичными - и это также должны осознать все сельчане и горожане.
    "Свято место пусто не бывает" - ниши постепенно займут гастробайтеры, авантюристы, барыги и др. элементы. Так, например, произошло на терр. древней Мигдонии, где жили предки азерей - талыши (исторические соседи иров и аромеев): тюрки активно занимали торговые места на рынках, кушем вытесняя коренных жителей. В итоге талыши банкротились, а тюрки богатели. А теперь титульная нация ассоциируется не с коренными талышами и татами, а с тюрками.
    Так что, надо пробуждаться, и будить население, загипнотизированное и зомбированное инородными идеологиями.

    Цитата: хдд
    Стоит начать передел и осетины вспомнят всех своих исторических кровников: которые отбирали, захватывали... Без достижеия наперво прочного законопочитания, всякие земельно-родовые вопросы в Осетии лучше не трогать!

    Не думаю, что здесь острая проблема. После формирования Общин и их Советов, после формирования НС (АН), после утверждения Конституции и всех остальных институтов дем. мироустройства, такой вопрос можно решать в рабочем порядке, без маргинальных амбиций и паники, в соответствии с нормами Агъдау.
    Разумеется, что в нынешней архаике и хаосе общественных отношений, подобная программа может обернуться скандалами и провалом.
    Земля сельчан, сады и угодья, так или иначе, находится в коллективной собственности, остается только законодательно закрепить сей факт.
    Однако, как вернуть к земле горожан? Как вернуть на землю предков вынужденных переселенцев? Как вовлечь в становление государства тех сынов Ирыстона, к-ые вынуждены трудиться в чужих пределах?
    Что страшного произойдёт, если с Гражданством за гражданином РЮО будет закрепляться, условно, 1 гектар земли, без права продажи, но с правом наследования?
    Впрочем, вопросы мотивации в праве решать аевзаерстлаегтае в НС. Надеюсь, что чубика для этого не потревожат))).

    Цитата: хдд
    А это вопрос - воспитания. А воспитание - это Школа! Нас уже поздно перевоспитывать, среди нас чертей больше, чем праведных. Надо с новых поколеий.

    В этом одна из трагедий нынешнего времени - прикинь, какая "школа" воспитывает сегодня нашу молодежь?!
    Черти на поверхности, потому и создается впечатление, что они доминируют. Людей Добра по-любому больше! Немало и тех, к-ые дрейфует между ними и чертями, но это издержки обстоятельств и кастовой системы. Коррупция и демагогия отравляют и маргинализируют население на порядок сильнее, чем оккупация инородцев.

    За последние 2.5 т.л. бывали времена и пострашнее. Более того, у РЮО есть союзники - народы России, Ирана, Карабаха, Армении, Абхазии, Сербии и др. европейцы. Стоит сформировать ГО, как со всеми ними начнутся оживленные контакты и сотрудничество, как в экономич. сфере и торговле, так и в культурном плане.
    Цитата: хдд
    Никакие идеологии не нужны, кроме полезных. Но знать все надо, потому как кто-то опять придет с этими сказаками и соблазнять массу. Чтобы не получить опять дерьмо, надо практику и свойства этого дерьма знать!

    Значит, эта тема не зря включена в отдельное положение НИ. Давно пора окончательно определиться в вопросах идеологий и религий. Но давай по порядку, по пунктам.
    Цитата: хдд
    Это может показать только практика! Сам понимаешь разницу между полагаем и располагаем. Или: хотели как лучш, а... А я против социальных опытов. Я за строгие смыслы любых проектов!

    Согласен, для того и заявил на обсуждения целый месяц.

    Цитата: хдд
    Нынешние поколения уже перепаханы и засеяны.

    Интересно, много ты знаешь чел из нашего и следующего поколений, к-ые удовлетворены, тем "урожаем", что мы пожинаем уже более 20 лет.
    Думаю, что большинство чинарей и мздоимцев, брея свою морду лица, очень даже себя презирают. Они могут оправдать свой маргинальный уклад лишь тем, что на его место поспешит иной дрейфующий. У меня нет ни тени сомнения, что большинство из сегодняшних приспособленцев включатся в Гражданское движение.

    Цитата: хдд
    Но для этого сама элита должна знать и следовать Добру. Таких в Осетии нет. Я по этому поводу часто пишу и тужу...

    Конечно же, есть! И более, чем у других этнокультур. Но и они находятся в замешательстве и страхе перед властью. Постараюсь вовлечь в дискуссию московских экономистов и философов - пусть даже под ником, но высказывают свои суждения и предложения (потому я и предлагал выделить отдельную площадку).
    Не тужи, дружище!
    Почему бы тебе не пристыдить и одновременно, не призвать творческую и интеллект. элиту Ирыстона вылезти на свет Божий из своих щелей, и проявить свою Гражданскую позицию? Зажги своей Лирой обывателей, напомни им Гражданский долг перед Отечеством! перед будущими поколениями! Что, если сущности Нац. идеи положить на музыкальную тему? Поэтами ведь Бог не обделил осетин ....




      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #6 Написал: хдд (25 марта 2011 23:48)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 430

    Публикаций: 4

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Dan
    ты непременно придешь к заключению, что от состояния ГО зависят все остальные составляющие дем. мироустройства общества

    Уже "пришел" и согласен без дискуссий!
    Цитата: Dan
    Почему бы тебе не пристыдить и одновременно, не призвать творческую и интеллект. элиту Ирыстона вылезти на свет Божий из своих щелей,

    Эх, если бы я знал где эти ущелья и щели...! Та, что вылезла на "равнину" никакая...
    Цитата: Dan
    Зажги своей Лирой обывателей, напомни им Гражданский долг перед Отечеством

    Уже пробовал, не раз. Чуть было не сожгли с этой лирой меня самого...
    Гражданский долг отдавать не хотят, потому как считают, что пока ничего не задолжали... Напротив, должны им! Хотя бы крышы достороить...
    Вот кто достроит, того псалтирь и будут почитать... Читать сегодня пока не настроенны... Вот ты пробуешь призвать, посмотрим - кто.
    smile
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #7 Написал: Ambal (26 марта 2011 03:58)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Дан ты предлагаешь мне;
    Амбал, коли желаешь принять участие в обсуждении, попрошу поменьше эмоций и суеты, не надо валить всё в кучу. Обсуждается список положений проекта НИ граждан Ирыстона, в первую очередь, граждан РЮО. Дойдём и до уклада жизни, и до Веры
    -- feel Согласен если ты перестанешь при разговоре двих апелировать к третьим лицам angry ,как на пример
    :Ну вот, уасдан Хсар, и первый "обсуждатель"! Правда, более похож на непримиримого спорщика.
    У меня это не эмоции,а темперамент такой angry ,мы ведь южные люди такие дикие.Спор это не плохо,если он по существу,и касается судьбы Родины,за которую у всех болит сердце love .Тем более;в спорах рождается истина.Продолжим наши обсуждения на выходных. fellow
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #8 Написал: Dan (26 марта 2011 13:08)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Но то что для тебя просто - для тех, кто не имеет как ты продолжительного изучения вопросов истории, права и социалього обустройства это нелегко.

    Так ведь это самое главное - чтобы все граждане поняли простые истины и смыслы общественной жизни. Что толку оттого, что мы с 2-3 юзерами будем умняковать и рассуждать на сайте о преимуществах дем. мироустройства. Хсар, я "физик", и не изучал ни Право, ни социальные вопросы, а история (этноаспект) - это хобби.
    Как "физик", я стараюсь понять механизм, суть явления, и они весьма просты. Неразбериха, каша и словесная чехарда, похоже, специально запущены демагогами и идеологами, для самозаморочек охлоса. Как спорили 2 года назад на всех сайтах, так и спорят, причём, в основном о былом, реже о текущем, но крайне редко о грядущем.
    Однако, вернемся к 1 п. НИ. Мы согласились, что дем. мироустройство единственно верный путь развития, и, как умели, рассмотрели её суть и основные институты.
    Однако, необходимо написать наши рассуждения в виде краткого и прозрачного комментария к НИ. Как описать суть дем. устройства общества и государства без употребления фальсифицированных терминов, у меня не получается, или выходит шибко пространно. А ведь необходимо ещё и на родном языке написать. Т.е. надо на одной страничке уместить комментарий на двух языках. Я тоже попытаюсь составить версию такого коммента.

    Цитата: хдд
    Уже пробовал, не раз. Чуть было не сожгли с этой лирой меня самого...

    Да уж, люди очень не любят, когда конкретно к ним обращаешься. Но я имел ввиду не столько южан, сколько северян и "россиян".
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #9 Написал: Алан Чочиев (26 марта 2011 15:09)

    Откуда:

    Комментариев: 2063

    Публикаций: 2

    Статус: Пользователь offline

    Бонхорз уасдан-Ахсар!

    что-то вы стали обсуждать КОНКРЕТНО и я едва ли не на все 100% уверен, что ну может быть а100... ну ещё один-два... И все... Но ты знаешь, что это - МНОГО, если они знают, что ДЕЛАТЬ НАДО ВСЁ САМИМ... и начинать надо с текстов.
    Критиков потом будет сотни, в том числе и отсюда с сайта - И СЛАВА БОГУ!!!!!!!!!! вот написал - и уже не уверен, будут ли критики...

    ...я, скорее всего - вряд ли... как смогу... но когда-то они что-то должны начать САМИ... я думаю, что твой выбор ВЫРАЖАТЬ СОМНЕНИЯ для корректировок ПОКА достаточен.

    ...тем более, что у меня завал: даже целевая подборка к последней лекции для Уацдин - уже под триста страниц...надо свести к 7-8 страницам - КОШМАР...
      Зарегистрирован: 2.06.2008 ICQ: {icq}
    #10 Написал: хдд (26 марта 2011 15:40)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 430

    Публикаций: 4

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: санчо
    даже сама русская буржуазия, всегда чувствовавшая себя нравственно униженной».

    Сегодня она не тольк нравственно пала, но и морально. Видимо, это все же не "русская буржуазия"?!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #11 Написал: Руслан Бестаев (26 марта 2011 17:47)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Dan
    Начнём с названия, с корней.

    Замечательный пост!Спасибо,Дан!Только почему под ником,Дан,по моему на осет. ресурсах у Вас вряд ли найдутся недоброжелатели,почему бы открыто не отстаивать свою идею?
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #12 Написал: санчо (26 марта 2011 19:06)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Сегодня она не тольк нравственно пала, но и морально. Видимо, это все же не "русская буржуазия"?!

    Про нашу гугнявую луЧе не будем! Она никогда не была и не будет буржуазией. Эттта конгломерат всего аморально-этического.



    Комедь!

    Беседовал как-то с правозащитницей Фатимой Маргиевой. Она и говорит:

    - Мой народ вымирает. Если можно было бы найти небольшие деньги для создания небольшого правозащитного пункта во Владикавказе, то мы смогли бы помочь хотя бы небольшой части людей через российские суды отстоять свое имущество и права в РЮО?!

    - Я попытаюсь, конечно, обратиться к своим знакомым и друзьям, но, они, как вы понимаете, русские и им, мягко говоря, не до Южной Осетии! В Москве богатая осетинская диаспора, неужели они не могут "толику малую" выделить на такое богоугодное дело?

    - О!

    После обращения Светланы Козаевой к председателю московской осетинской общины с просьбой о покупки билетов группе цхинвальских детей из 25 человек для поездки в Москву, его скупого молчания, а затем звонка из посольства РЮО в музыкальную школу с предостережением о том, что вымогают деньги, стало ясно, что осетинские олигархи и со своим говном не растанутся, не то что с деньгами!!!

    Хочу передать этому дерьму огромный привет от нашей компании!
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #13 Написал: Dan (27 марта 2011 18:26)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Dan
    Как описать суть дем. устройства общества и государства без употребления фальсифицированных терминов, у меня не получается, или выходит шибко пространно. А ведь необходимо ещё и на родном языке написать. Т.е. надо на одной страничке уместить комментарий на двух языках. Я тоже попытаюсь составить версию такого коммента.


    Хсар, байрйай!
    В твоём лице обращаюсь ко всем желающим принять участие в формировании и обсуждении НИ, её положений. Ведь отсчёт месячного срока уже начался.
    Оказалось, что написать своими словами то, что легко получается с помощью расхожих терминов, очень непросто. Тем не менее, попытаюсь.
    Исхожу из того, что после месячного обсуждения, поправок и окончательной редакции НИ (а также комментариев-пояснений к её положениям), в села и городские Сыхи одновременно направятся активисты Гражданского движения. Цель каждого волонтера одна - ознакомить граждан с содержанием НИ, раскрыть суть каждого положения.
    Думаю, что и к титульному листу с положениями НИ граждан РЮО также стоит составить комментарий (на 2-х языках). Рискну на "пробный шар":

    Дорогие соотечественники, граждане юга Осетии!
    Более 2-х лет прошло с тех пор, как народ Хуссар Ирыстона обрёл независимость! Об этом благословенном событии мечтали наши предки более 2-х т.л., бережно сохраняя для потомков свою уникальную культуру, свою Веру и Язык, свои навыки в созидании и творчестве. За это время земля Ирыстона подвергалась нашествиям и оккупациям, насаждению инородных адатов и религий, и таких же инородных идеологий и политических систем.
    После обретения суверенитета, политическими функционерами осуществляется попытка навязать населению РЮО инородную идеологию, суть к-ой сводится к кастовой системе.
    Одновременно с декларацией виртуальных свобод, в пределах РЮО утверждается вертикаль власти, с кастой чиновников, сомнительных "бизнесменов", "партийцев", "силовиков", паразитирующих на общественном достоянии. Отметим, что это не злые умыслы перечисленных индивидов, а закономерность данной системы.
    Основная же часть населения пребывает в неведении, замешательстве и отчаянии. Инородная система общественного устройства, к-ую бездумно клонируют политики и властные структуры РЮО, не даёт гражданам ответ на вопросы - "Кто мы? Куда мы идём? Каким мы видим Отечество в ближайшие годы и на перспективу?"
    Мы слышим, как иные ратуют за неопределенные "свободы", за "личный выбор", но совсем не слышим идей насчёт будущего Осетинской этнокультуры, народа РЮО и нации Ирыстона в целом.
    Нерешительность и уныние, отчаяние и пассивность граждан объясняются отсутствием Национальной идеи (Адаемон Саейраг Хъуды). Хаос и замешательство в общественных отношениях в пределах РЮО подвигло интеллектуальную и творческую элиту, патриотически настроенную молодежь Ирыстона, осмыслить и сформулировать Национальную идею граждан РЮО.
    Мы призываем всех граждан юга Осетии, независимо от этнической и конфессиональной принадлежности, партийного и социального положения, а также географического пребывания, отбросить инородные взгляды и "ценности", и принять активное участие в Гражданском движении для реализации всех положений предлагаемой НИ.
    Человек существо социальное, т.е. предрасположен жить в обществе. В ходе эволюции у всех этносов и народов складывались специфические общественные отношения, основанные на их историческом укладе жизни. За многие тысячи лет у наших предков сложился созидательный и творческий уклад жизни, т.е. способ существования давних предков осуществлялся за счёт навыков в металлургии и ремесле, скотоводстве и земледелии, в торговле и изготовлении произведений искусства. Созидание же, в свою очередь, способствовало развитию творческих навыков - в хореографии, вокале и др.
    Реализация положений НИ вернёт нас к историческим навыкам предков и поможет возродить их жизненный уклад, а также - общественные отношения и структуру Общества. Равноправие граждан, здравые принципы общественной жизни, гражданские институты и созидательный труд позволят в считанные годы обеспечить достаточно высокий и гармоничный уровень жизни.
    Хаос и идеологическое замешательство во всем Мире, ещё раз подтверждает - ждать "манны небесной" неоткуда, значит, будущее граждан Ирыстона и новых поколений зависит только от Гражданской позиции и активности самих граждан!
    Каждое село и городской Сых должны стать передовой в Движении за реализацию НИ, за возрождение общности и образа жизни наших славных предков!
    Ниже мы совместно рассмотрим в отдельности каждое из положений НИ.

    Примерно, как-то так, на мой взгляд, надо начать встречу активиста Гражданского движения в конкретном селе или Сыхе юга Осетии.
    К сожалению, обойтись без расхожих терминов не получается. М.б. текст вступления (и положений) стоит составить на осетинском, а обратный перевод будет звучать не таким диким, инородным?

    Одновременно, прошу вносить дополнения и поправки в положения НИ, для чего дублирую их перечень(время не ждёт):
    1. Граждане Ирыстона выбирают подлинно демократический путь развития;
    2. Утверждается и возрождается жизненный уклад предков (созидательный и творческий);
    3. Возрождаются к исполнению общественные устои Агъдау и Дин (Заповеди);
    4. Отменяются всякого рода идеологические инструменты, как то, - социализм, капитализм, коммунизм, либерализм, др. -измы, а также ортодоксальные движения и секты;
    5. Территория Ирыстона объявляется свободной от Мировой геополитики (нейтральной), к чему Гражданское общество Осетии призывает граждан всех народов Б.Кавказа.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #14 Написал: Dan (28 марта 2011 15:07)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Руслан Бестаев,
    =Только почему под ником,Дан,по моему на осет. ресурсах у Вас вряд ли найдутся недоброжелатели,почему бы открыто не отстаивать свою идею?=
    Стыр бузныг! Дае саелаем бирае!
    Руслан, кто-то вспоминал недавно слова мудреца - "Заговори, что б я тебя услышал". Так я уже достаточно "наговорил"... а зовут меня Урызмаг или Ацамаз - какая разница(?). Аез дан ирон лаег, остальные анкетные данные малоинтересны, а что касается недоброжелателей, то у "открытых" юзеров их даже больше, чем у "закрытых". Вместо анк. данных, лучше поделюсь своими наблюдениями.
    Первое связано со словом "Гражданин", к-ое часто употребляю в своих постах:

    Мы часто произносим термины, не особо задумываясь, - а так ли их понимают наши собеседники, как мы. До недавнего времени, я относился к термину "Гражданин", как к обращению в "казенных домах" - "гражданин начальничек", "гражданин следователь" и т.д. ....
    Однако, истинный смысл этого слова гораздо глубже, напр., Гражданин Минин.

    Оказывается, корень этого слова ещё древнее: Гражданин - Горожанин - Город - Городище - Гора - Гор.
    Всем известно божество египтян - Гор, однако, откуда оно появилось на берегах Нила?
    Оказывается, что культ бога Гора возник в Др.Мидии наряду с верховной богиней Иштар (Истер, Астарта), Ваалом, Сава-офом (Зевсом), Мамой и многими другими ещё в 3 т.л. днэ. /позднее многие из них были извращены "книжниками"/

    Племенной (этнический) состав Др. Мидии (от берегов Инда до берегов Нила) в ту эпоху был представлен индоевропейскими племенами, а Дан (позднее Сидон Вел.) был ветвью этой цивилизации.
    Племенной состав Сидона Вел. был идентичен племенному составу Др.Мидии. Поэтому вполне логичны, сохранившиеся до наших дней, названия Гор(и), (ленин?) Гор, Агара, Цхин-Ваал, Астра-хань (Астар) и т.д.
    Позднее слово Гор стало обозначать Высоту, возвышенность, на к-ой располагался алтарь и жертвенный камень, храмовый комплекс, т.е. Святое место, Дзуар.
    Постоянно на Горах жили исключительно жрецы, к-ых в Др.Мидии называли магами, а в античные времена волхвами и друидами. У иров и их соседей память о магах сохранилась в Нартском эпосе - общины Ал-аг-атае.

    Но откуда слово Гражданин появилось в русском языке?
    Всё просто - после нашествия армады ассирийцев и их вассалов, многие местные индоевр-ие племена переселились на север и запад Европы.
    Поэтому на Верхней Волге сохранилось огромное кол-во топонимов с корнем Гор - Красная Гора, Поповая Гора, Кесова Гора, Венедские Горы - эти названия давали венеды, бояры, волхвы и многие др. племена сидонян, переселившиеся туда с территории Мидии, Б.Кавказа, Приазовья и Крыма в античные времена и позднее.
    В Ветхом завете эта территория упоминается, как Благие Острова. Сами же верхневолжцы называли свою республику Остроградьем (позднее Новгородом). Племена сидонян, переселившиеся на север Европы, называли свои земли Гардами, а города Остроградья - Гардариками.

    Итак, Гора - это Св.место, Высота с алтарем, жертвенным камнем и некрополем. Вокруг Горы располагались поселения, что в общем и называлось Городищем, а позднее Городом, отсюда жители Города Остроградской республики назывались Горожанами или Гражданами.
    Ниж. Новгород явл-ся одним из центров Остроградья (как и Вел. Новгород, Псков, Холмогоры и многие др.), отсюда и обращение - Гражданин Минин.

    /Племена и общины венедов, долгое время жившие на терр. Др. Мидии (оз.Ван, Се-ван и в Сидоне Вел. - город Ван(и)) бок о бок с ирами и др. сидонянами, отличались навыками в строительстве храмов и некрополей. Поэтому нет ничего удивительного, что храмовый комплекс в г. Ван(и) и храмовый комплекс на Селигере - Поповая Гора выполнены по одному проекту, использованы одинаковые технологии и т.д. Единственное различие, что Поповая Гора крупнее комплекса в Ван(и)/.

    Этот сведения из былого я привёл для того, чтобы мы ясно понимали значение термина Гражданин, к-ый основатели Верхневолжской цивилизации,вынесли с собой с территории Др.Мидии и Сидона Великого.

    Т.о., Гражданин - это не просто житель данной местности, обладающий теми или иными правами, но и человек, связанный с родными пределами духовными и родственными узами, языком и Верой, устоями общественного мироустройства ....

    Однако, надо чётко осознавать, что по отдельности, - растворенные в массе "простых людей", Граждане бессильны изменить разобщенность и расслоение в обществе. Поэтому так важна консолидация Граждан, пусть даже поначалу их будет немного.
    Но в процессе консолидации, при формировании ГО, большинство "простых людей" непременно втянутся в Гражданское движение, в этом нет никаких сомнений.

    Немало индивидов с маргинальным жизненным укладом будут продолжать асоциальный образ жизни, но кол-во их будет стремительно сокращаться ( их и сегодня не так уж много).
    Считаю, что не стоит шибко зацикливаться на гартамхорах и анаеагъдау типах. Истинным Гражданам Ирыстона необходимо "зажечь" дрейфующее большинство населения Ирыстона (независимо от этнической и конфессиональной принадлежности), вытащить своих братьев из омута демагогии и фарисейства полит.технологов, насаждающих инородные культы и "ценности".

    В формировании образа Гражданина Ирыстона и в становлении ГО я вижу главную миссию интеллектуальной элиты. Кроме того, я твёрдо убеждён, что становление подлинно демократической государственности начнётся только в ходе формирования здорового ГО.
    Кстати, Гражданин по-осетински - Аембаестаг.

    Второе наблюдение связано с общественными отношениями в постлиберальной РФ. События последних 3-х т.л. в Мировой истории удивительным образом напоминают анархию 80-90-х - вертикаль власти, кланы магнатов и чинарей-партийцев, "коммерсанты", приспособленцы, маклаки-перекупщики, "бандиты", "бригады", "крыши", к-ых сменили другие "бандиты"-опричники последнего десятилетия. Т.е. либеральная "демократия" постсоветской РФ и стран СНГ обернулась банальной и уродливой кастовой системой Средневековья.
    Это наблюдение приведено к тому, что все попытки мужественных правозащитников весьма тщетны, поск-ку вспоминается притча о "Тришкином кафтане" - латаешь одну прореху - в другом месте появляется другая.
    На мой взгляд, титанические усилия ув. Р.Макаева по "латанию дыр" в отдельно взятых пределах Ирыстона, - малоэффективны, поск-ку направлены на борьбу со следствиями, а не причинами. Убеждён, что его проф. знания и жизненный опыт принесли бы гораздо бОльшую пользу в формировании НИ и становлении ГО в родных пределах.
    Убеждён я и в том, что в рамках нынешней полит. системе любой гражданин, избранный главой РЮО (или РСО), с нынешним состоянием общественных отношений, не станет существенно отличаться от нынешних правителей. Невозможно быть "белой вороной" - "с волками жить, - по-волчьи выть".
    По мудрому изречению сантехника - "систему менять надо"!
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #15 Написал: хдд (29 марта 2011 23:38)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 430

    Публикаций: 4

    Статус: Пользователь offline

    29|03|2011
    Я слышал, что их Цхинвальского краеведческого музея пропало полотно М. Туганова "Расстрел 13 коммунаров!". И до сих пор здесь никто не отметил эту трагедию? Этак картина - фактически, единственный "Документ", в котором гениальный художник сконцентрировал всю драму геноцида 20-го года! И тем возместил трусливое молчание всех и вся, кто был обязан оставить свидетельства тогдашнего разгрома. Я помню с детства эту картину - она всегда вызывала негодование к убийцам лучших осетин, боровшихся за свой народ. Я сейчас недоумеваю, как художник осмелился в то время написать это полотно! Для этого надо было иметь выдающееся гражданское мужество!

    У меня возникло неясное подозрение: эта картина ни для кого из современных почитателей гламурных «натюрмортов» представляла ценность. Это полотно - ярко политической окраски и чисто обличительное произведение. То есть ее не стоило воровать, чтобы продать на сторону для частной коллекции! Но, думаю, на нее мог поступить "заказ" от соседей, для которых картина - яркий обличительный документ! Это в том же "стиле" вредительства, к которому прибегали вчера по всей Осетии, когда уничтожали все свидетельства осетинской древности, что со стен Нузальской часовни, что кража всех артефактов из святилищ! И, думаю, власти и не понимают, какая это национальная утрата!!! По-моему, так же могли быть уничтожены и все видеодокументы периода 90-х!

    Вполне, возможно, что кому-то опять приплатили зеленью, чтобы этот документ исчез из музея с концами!? Македон, разберись, что там случилось? И выставь, если сможешь, это полотно.

      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #16 Написал: makedon (30 марта 2011 04:20)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Вполне, возможно, что кому-то опять приплатили зеленью, чтобы этот документ исчез из музея с концами!? Македон, разберись, что там случилось? И выставь, если сможешь, это полотно.


    размеры картины 2,5 х 2 метра
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #17 Написал: Alana (30 марта 2011 09:59)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    слышал, что их Цхинвальского краеведческого музея пропало полотно М. Туганова "Расстрел 13 коммунаров!".


    Как оно до сих пор уцелело-вот что удивляет? Громкое название "краеведческий музей". Кто-нибудь видел-что это такое? Сырое разгромленное здание. Там любой экспонат приходит в негодность. Техова обвиняли в том, что он вывез все экспонаты Тлийской бронзовой культуры, но что ему оставалось делать? Состояние музеев - показатель достоинства нации, отношения к своей исторической памяти, культуре. А сколько об этом было сказано!Цы аггаг аестаем тымбылаей-уыцы митае нын каенынц. Может, картину заказали соседи по политическим соображениям, но вполне вероятно, что кража носит коммерческий характер. Помните, уникальный Трескладень-иконостас, который Интерпол обнаружил потом в Швейцарии, но так и не вернул "непризнанному государству"? Кеклы заявили свои права. Туганов очень ценится среди осетинских богачей, я знаю, что его черновые наброски гравюр - и те из ушли по большой цене. И в данном случае-рада, если картина попала в нормальный дом, а не гибнет в сыром подвале с крысами. Сохранится и, может, икогда-нибудь" всплывет".Хорошо, если украдут и все остальное. Чмошникам так и надо.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #18 Написал: Dan (30 марта 2011 13:06)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Хсар, байрйай!
    Хотя эта тема уступает в актуальности соседним, но «лечить всё равно будем, как упавшую с пяти ступеней, … вот!»
    «Продолжаем разговор» ... афтаемаей, рассмотрим первое положение предлагаемой НИ (Адаемон Саейраег Хъуды): 1. Граждане Ирыстона выбирают подлинно демократический путь развития

    События последних 2,5 лет со всей очевидностью раскрыли убогость нынешней полит. системы. Ничего неожиданного в этом нет!
    За многие века народ Осетии на своём опыте испытал несовершенство кастовой системы - феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, либерализм …. Ни одна из этих систем-идеологий не гарантирует гражданам равноправия и гармоничного развития. Дело в том, что одна из главных функций гос. аппарата - обеспечение Правового поля. В теч. последних 2-х т.л. ПП лишь дважды утверждалось в пределах Осетии - последние десятилетия перед переворотом 17-го, и последние лет 15-20 сталинского времени. Худо-бедно, но именно за эти два коротких периода Осетинская этнокультура возродилась и не исчезла окончательно, подобно многим древним народам (во 2-ой половине 19-го века осетин насчитывалось лишь неск-ко десятков тысяч). И сегодня нельзя опускать крылья.
    Где же выход? Как можно обеспечить здоровое ГО и ПП в пределах РЮО?
    Оказывается, для этого нам не надо изобретать велосипед, и пытаться перенимать чуждый опыт. Предки позаботились о том, чтобы мы могли восстановить их образ и устои жизни.
    Камни Ныхаса, устанавливаемые предками вкруг, свидетельствуют о том, что функции коллективного управления исполняли наиболее достойные граждане - представители местной Общины (Цаедис).
    Само собой разумеется, что граждане-соседи по улице (или по многоэтажке) выберут самого достойного в состав Цаедисы Ныхаса.
    Затем аевзаерстлаегтае избирали из своего числа минаевара в Окружной (Комы) Ныхас и в Народное Собрание (Аеппаетцаедисон Ныхас).

    Таким образом, выдвигая достойного соседа в состав местных и гос. органов управления, предки осуществляли всенародный контроль над всеми сферами общественной жизни. Поэтому у них не было ни рабов, ни царей, а алдары появились лишь с расслоением общества во время многовековой «тьмы веков» Архаики и Средневековья.
    Отметим, что устои мироустройства и навыки предков обеспечивали им высочайший уровень жизни, что обеспечивалось навыками и здоровым Гражданским самосознанием, твёрдым Законом и Правом (ПП). Отметим, что нигде в Др. Мире, когда в обращении ещё не было золота, чырын покойного не украшали таким количеством бронзы!

    Ко всему прочему, только такая форма общественного мироустройства, позволит гражданам Ирыстона, их навыкам, раскрыться в полной мере. Отметим, что Коста родился не в Городе, и Вассо - не в Цхинвале.

    Примерно таково общественное устройство и в бывшей Российской провинции (Финляндии), что позволило финнам выйти на первое место по уровню жизни в Мире(!).
    Все вопросы по качеству жизни граждане каждого Сыха должны задать прежде всего себе. Потому каждому надо знать Идею своего Сыха, своего Цаедиса, своего Кома, т.е. НИ государства.
    Т.о. осуществляется первый уровень выборов.

    Затем Аевзаерстлаегтае Аеппаетцаедисты Ныхаса рассматривают кандидатуру Верховного Судьи, формируют комитеты, гос.аппарат и его главу, др. ключевые посты. На этом закончатся выборы 2-го уровня. Вот и всё!
    Таким образом сформируется и Гражданское общество, и Правовое поле, и никаких диктатур и «властей»!
    К тому же, не надо никаких «предвыборных кампаний», мышиной под ковёрной «партийной возни», шпиономании, пустых хлопот аемае аенаехин ныфстае! - пустая трата времени, сил и денег!


    Таков «физический взгляд» на механизм и "шестеренки" в социальном устройстве Человека разумного. Убеждён, что на родном языке, суть мироустройства наших предков, будет звучать лаконичнее и образнее, что-ли ….

    (Последняя «тьма веков» началась с безобидного и романтичного «Let it be”, а обернулась - маргинальными «Бери от жизни всё!», «Танцуй пока молодой!», «Не надо прогибаться ...», ... а оказалось, что «мир» нагнул нас, и ещё как! … имею ввиду население, «простых людей».
    Причём, «мир» этот не наш, никакого отношения к Иру не имеет, как, впрочем, и к большинству народов России.
    В соседней теме прочитал замечательный очерк о поездке в Цей - «луч света»(!) … Прима! (Как почитаешь Ир инет, - так в пределах Ирыстона сплошные негодяи и «потерпевшие»(((.)
    Особенно умилила пара (на обратном пути) - они подобно богам, несут вокруг себя ауру Добра, … чем не Боги? Похоже, Дзуары всё ещё спускаются в пределы Ирыстона …. Однако, о Богах и Вере - разговор отдельный
    ).

    Тем не менее, наверняка, по тексту воззвания Гражданского движения, могут возникнуть разнообразные вопросы или тонкие места.
    Какие вопросы, на твой взгляд, могут задать волонтёру на сходе Цаедиса? Тем самым, мы сами утвердимся в справедливости положений, их сущности.
    Задачи граждан сельского Цаедиса гораздо прозрачнее. Но и у граждан городских Цаедисов немало хлопот, и они также заинтересованы в оживлении жизни в провинциях. Оказывается, один аграрий даёт 5 рабочих мест горожанам!
    К тому же принцип - «Государство сильнО своими провинциями» - никто не отменял.






      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #19 Написал: хдд (30 марта 2011 14:19)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 430

    Публикаций: 4

    Статус: Пользователь offline

    Dan,
    Дан, меня убеждать не надо - я за самое лучшее обустройство осетинских комов, сельских цадисов, городских и небесных обществ.
    Я как и ты жду - кому это все еще нужно....
    Цитата: Dan
    Камни Ныхаса, устанавливаемые предками вкруг, свидетельствуют о том, что функции коллективного управления исполняли наиболее достойные граждане -

    Вопрос: "достойные граждане" - это сегодня кто? И достояйный гражданин это предмет социальной и моральной селекции, или - кого как считать?
    Цитата: Dan
    Какие вопросы, на твой взгляд, могут задать волонтёру на сходе Цаедиса?

    Это может показать только сход. Я не берусь заочно предполагать, кто, что.
    Но один вопрос будет точно: куда деть госструктуры, банки, школы... которые следуют вовсе не комовским идеям. И что делать с теми, кто не захочет им следовать? Бить? Сажать? Перевоспитывать? А если перевоспитывать, то в каких школах и кто будут учить и на какие шиши, извини, эти процессы переустройства обсутроить?!
    Уж не думаешь ли, что кремль будет финансировать осетинские НИ и ПП?! Или же свою валюту и денежные знаки выпускать...?! Тогда до ныхасовских камней надо станки оборудовать....
    Одним словом, ждем гениев социологии и футурологии....
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #20 Написал: Dan (30 марта 2011 18:35)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Дан, меня убеждать не надо - я за самое лучшее обустройство осетинских комов, сельских цадисов, городских и небесных обществ.
    Я как и ты жду - кому это все еще нужно....

    Прекрасно! правда, я не то что убеждаю, просто делюсь с "лириком" суждениями "физика". Вот когда наши с суждения выльются в твёрдые убеждения (НИ), желательно с участием философов, филологов, историков, артистов, скульпторов, врачей, офицеров и др. представителей интеллектуальной и творческой элиты, то тогда мы сможем убеждать всех остальных, кому не чужды интересы Ирыстона и его будущее.
    Кому всё это нужно? ... ну, пока нам с тобой, а там "пусть будет то, что будет"!

    Цитата: хдд
    Вопрос: "достойные граждане" - это сегодня кто? И достойный гражданин это предмет социальной и моральной селекции, или - кого как считать?

    Хсар, кого приглашают хистаром на кувд или хист в Сыхе или многоэтажке?
    Нет времени на селекцию и ожидание идеальных предпосылок.
    Если в селе 10 улиц, значит, от каждой улицы в состав Совета Общины (Цаедисы Ныхаса) сельчане выберут самого достойного своего соседа, наиболее патриотичного и грамотного, с твёрдой гражданской позицией. Выберут на 1-2 года, а затем - другого соседа. "Не Боги горшки обжигают!"
    Эти 10 выберут из своего числа представителя Цаедиса в Комы Ныхас и АН, а также кау хисау (на 1-2 года) , т.е. управляющего для ведения текущих хозяйственных дел в селе.

    Цитата: хдд
    Но один вопрос будет точно: куда деть госструктуры, банки, школы... которые следуют вовсе не комовским идеям.

    Логичный вопрос. Но ответ прост - госструктуры, банки и др. организации являются достоянием нации, а потому должны будут перейти под контроль Народного Собрания (Аеппаетцаедисон Ныхаса).
    Это удачно совпадает хронологически с окончанием срока полномочий нынешней системы вертикали власти, т.е. за оставшиеся полгода реально провести выборы на двух уровнях. По истечению срока полномочий вертикаль власти упраздняется (по воле граждан), и передается высшему гос. органу - Народному Собранию (АН).

    (На местном уровне вопрос о школах, медучреждениях и т.д. также попадает под управление и заботу местных Ныхасов и Комов. В каждом селе немыслимо организовать школу, скорее всего д.б. одна школа (или пятидневка-интернат) на куст сел. Для развоза детей необходимо будут выделить автобус. Каждый Цаедис и Ком будет заинтересован в опытных педагогах и врачах, иначе кто станет возвращаться на Родину без намёка на человеческие социальные условия).

    Цитата: хдд
    И что делать с теми, кто не захочет им следовать? Бить? Сажать? Перевоспитывать?

    Те, к-ые не захотят жить и трудиться в Обществе своих сограждан в соответствие с устоями мироустройства и устоями Агъдау, подлежат высылке из села (города), лишения Гражданства. Воспитывать необходимо детей, а от убежденных маргиналов надо избавляться.
    (Ты не задумывался, почему в среде ист. казаков нет барыжничества, кидалова, наркомании и др. "прелестей" либеральной вакханалии? Ещё не так давно, по их устоям за аенаеаккаг ми негодяя приковывали к столбу в центре станицы, и каждый казак был обязан огреть нарушителя Устава дубиной ... редко кто выживал. Кидальщика сажали на цепь, пока кто-либо из друзей или родни не выкупал его долги. Убийцу же бросали под гроб убиенного, чтобы было время, и прощения попросить, и покаяться .... никаких халдейских адатов с кровной местью и т.д.
    Глупее халдейских устоев трудно вообразить - по глупости одного ублюдка два рода могли ополовинить др. друга.
    У осетин ещё до войны бытовал закон - запорол - на выселки!
    Ну, а в соврмённых условиях существует Конституция и Правовое поле, и когда они контролируются НС, то тогда они выполняются, а не цинично декларируются, как при кастовой системе (верт. власти).

    Цитата: хдд
    А если перевоспитывать, то в каких школах и кто будут учить и на какие шиши, извини, эти процессы переустройства обсутроить

    Хсар, стоит сельчанам оздоровить ситуацию, структурировать общественное устройство, т.е. сформировать ГО и ПП, как села станут самодостаточны. Через пару лет Цаедисы будут в состоянии содержать, по крайней мере, школы и врачей из своей казны.
    (Ведь Афинские Демы были самодостаточными и автономными, их сплачивала Нац. идея и Правовое поле. То же самое наблюдалось в пределах Новгородской республики. А до эпохи Архос подобное мироустройство исповедовалось на терр. Б.Кавказа).

    Цитата: хдд
    Уж не думаешь ли, что кремль будет финансировать осетинские НИ и ПП?! Или же свою валюту и денежные знаки выпускать...?! Тогда до ныхасовских камней надо станки оборудовать....

    Нынешнюю фин.помощь РФ я считаю счастливым стечением обстоятельств. Вспомни, как слили сербов окруженцы хмЕльцина! не то что финансами, даже плечом своим не помогли братскому народу(!).
    А какие средства необходимы для формирования НИ? Во-первых, надо её сформулировать(это реально даже в условиях инет ресурса), а затем донести её суть до каждого Сыха РЮО. Не думаю, что не найдётся сотни волонтёров для этой благородной миссии. Задача волонтёра заранее подготовить граждан Цаедиса к сходу, и провести с ними пару дней в обсуждении всех положений НИ.
    Не думаю, что на эти мероприятия требуются средства (учитывая то, что волонтер направится в родовое село или в свой Сых в городе).

    Цитата: хдд
    Или же свою валюту и денежные знаки выпускать...?! Тогда до ныхасовских камней надо станки оборудовать....

    Дружище, не всё сразу. До своей валюты, если это будет целесообразно, надо ещё доползти. А вот о "станках", можно думать уже сегодня.
    Совершенно очевидно, что вопросы "признания" зависят не от РФ, ни от ООН или ЕС, поэтому не стоит на них зацикливаться всем миром - для этого будет избран соответствующий комитет НС (АН).
    А вот о создании СП, с той же Беларусью или Финляндией, Швейцарией или Сингапуром, будут все предпосылки. Ведь при удачной реализации положений НИ, РЮО станет подлинно дем. государством, что не останется без внимания. Это станет и смертельным ударом для всех "доброжелателей" Ирыстона.
    К тому же гарантом в экон. деятельности будет не дохленький президент, а НС - высший орган РЮО. Никто не может помешать в организации сборочных участков или агрокомплексов от компаний этих стран.

    Да и севера РФ могут поучаствовать в становлении агрокомплекса и индустрии РЮО. Думаю, уже все россияне вполне "наелись" синтетических продуктов из-за рубежа. Те же кабардинцы построили теплицы, и сегодня фуры с помидорами и др. зеленью шуруют в Москву одна за другой. А ск-ко граждан будет трудоустроено при этом (растениеводы, экспедиторы, водилы и др.).

    Цитата: хдд
    Одним словом, ждем гениев социологии и футурологии....

    Некогда! К тому же есть британская поговорка - "по улице Вот-Вот, попадешь в дом Никогда".
    Гении-хозяйственники выдвинутся только в процессе. Впереди паровоза стоит задача перед интеллект. и творческой элитой - необходимо зажечь граждан, всё общество НИ. Ну, а футурологов и без нас с тобой достаточно, причём, почему-то в жанре пессимистических триллеров.
    Как можно танцевать Симд с унылой моськой?)))....
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #21 Написал: Alana (30 марта 2011 18:53)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Dan, простите, не носили ли в Вы в той жизни фамилию Манилов? Ацы лаеджы таеригъаедаей мае заердае риссы, хорз адаеймаг маемае каесы. winked Вы когда были в последний раз в Осетии? Из того немного, что я осиливаю иногда по "диагонали", recourse создается впечатление, что уважаемый живет где-то на необитаемом острове в окружении умных книг, исторических справочников, изданий эпоса и предается философствованию на тему "Как нам обустроить нашу Осетию", (кстати, солженицынский вариант тоже никудышный). И при этом не имеет ни малейшего представления о современном осетинском обществе.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #22 Написал: Dan (30 марта 2011 20:25)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: хдд
    Но, думаю, на нее мог поступить "заказ" от соседей, для которых картина - яркий обличительный документ! Это в том же "стиле" вредительства, к которому прибегали вчера по всей Осетии, когда уничтожали все свидетельства осетинской древности, что со стен Нузальской часовни, что кража всех артефактов из святилищ!

    Это ещё одна сторона уродливости вертикали власти, и одна из первых задач для ГО Ирыстона. Все артефакты от руин древних храмов и алтарей до уникальной бронзы Тли необходимо строго инвентаризировать - ведь это национальное достояние РЮО! Не сомневаюсь, что ещё не один некрополь "спрятан" нашими предками в Горах, под Дзуарами и алтарями.
    Краеведческий музей - это визитная карточка этнокультуры, всего народа РЮО.
    Нашлись же патриоты, к-ые сами (без властей) восстановили национальное достояние - Реком.
    Но уникальнейшие артефакты - показатель уровня цивилизации наших предков и нашей древней истории, не должны быть заперты в хранах. Не сомневаюсь, что при должном подходе к организации и рекламе художественного наследия, в РЮО будут стремиться попасть туристы и зарубежные исследователи Др.Мира.
    Ведь миниатюры и изображения на бронзовых изделиях отражают историю Древнейшего Мира (рубеж 3-2-го т.л. до нэ), божества и культы предков, орнамент и наряды былого.
    Чего стоит один лишь жеребец - тотем Ваала на бронзовых топориках предков. Интересно, что вместо глаз у жеребца - Ромбы - древний символ индоевропейцев. Одно корневые названия Аромея, Рым-Гора на центр. Кавказе, реки М.и Б.Ромбит в бассейне Кубани, К-Рым свидетельствуют о том, что весь край был одним центром цивилизации до Архаики.
    К той же плеяде древних металлургов и ремесленников относится и Кобанская, Адайдоновская, Майкопская бронза и др. артефакты Б.Кавказа.
    О том, что Б.Кавказ был самым высокоразвитым центром металлургии и металлообработки писал пражский профессор Б.Грозный, но нас до сих пор пичкают вымыслами и подлогами миллеров и клапротов, потоцких и др. авантюристов от науки.
    Считаю, что у артефактов некрополей наших предков должен быть статус - Национальное достояние, как и у Нартского эпоса, трудов Коста, В.Абаева и В.Дударовой, М.Туганова и многих др. выдающихся корифеев науки и творчества.
    Список артефактов и их фото должны быть доступны всем желающим, а Народное Собрание должно обеспечить им надёжную сохранность.
    Скорее РЮО признают из культурных соображений, чем по "политическим интересам"....


    Цитата: Alana
    Ацы лаеджы таеригъаедаей мае заердае риссы, хорз адаеймаг маемае каесы.

    Дорогая сердобольная Алана, свой зардае рист обратите лучше перспективе родных пенатов.
    Цитата: Alana
    Вы когда были в последний раз в Осетии? Из того немного, что я осиливаю иногда по "диагонали", создается впечатление, что уважаемый живет где-то на необитаемом острове в окружении умных книг, исторических справочников, изданий эпоса и предается философствованию на тему "Как нам обустроить нашу Осетию", (кстати, солженицынский вариант тоже никудышный). И при этом не имеет ни малейшего представления о современном осетинском обществе.

    Дело в том, что бывать в Осетии и жить там можно, но видеть и осознавать происходящее можно и издали, "большое видится"....
    Из своих почти 60-ти я 30 живу в самом центре Мировой державы ... в прошлом.
    Рушиться она начала ещё когда я жил в Осетии, правда, я ещё не осознавал тогда, что она уже накренилась.
    Вы очень ошибаетесь, если считаете, что у народов Русской цивилизации менее трагичная судьба, чем у осетин. Всякого рода солженицины, приставкины, сахаровы и прочая, м.б. сами того не понимая, помогали развалу Союза.
    То, что я вижу вокруг себя, не говоря уж о провинциях, внушает мне ужас за будущее наших детей и внуков.
    Не надо мне сочувствовать - мне и моим ровесникам выпало безмятежное детство и молодость, а что хлебнут наши младшие, и уже хлебнули? В 90-х я случайно пересекся с бизнес-леди из Цхинвала, так её старший (9 класс) вместо интересной книжки под подушкой держал ствол, и вместо школы пропадал не знамо где ....
    Мне видны пороки и язвы нынешней ситуации в центре, а то, что происходит в пределах Ирыстона совершенно очевидно по содержанию постов на всех ресурсах Ир инета.
    Все "политические" ток-щоу, масса фондов и центров, только и делают, что отвлекают сознание разобщенного населения от сути проблем, забивая нам мозги пустой демагогией о позапрошлом снеге, копаются в фальсифицированной ими же "истории", морочат нас "геополитикой", а как главный аргумент своей никчёмности у них в рукаве всегда наготове жупел Сталина.
    Повлиять на ситуацию в РФ маленькая Осетия, если и может, то лишь в качестве прецедента - сформировав и утвердив в своих пределах разумное мироустройство. У РЮО для этого есть все предпосылки и ресурсы, нужна лишь твёрдая воля и гражданская позиция большинства.
    Одно то, что в РЮО более-менее однородный этносостав уже даёт преимущества перед разношёрстным населением России. Встроиться в кастовую систему РФ удвется, в основном, маргинальным элементам, за счёт сплоченности и корпоративности интересов. Основную массу населения усиленно спаивают, унижают безработицей и позорным уровнем жизни ....
    Никакие ООНы и ЕСы не помогут построить государственность РЮО, суверенную экономику и социальные условия.
    Цитата: Alana
    И при этом не имеет ни малейшего представления о современном осетинском обществе.

    Ничего уникального в современном осетинском обществе нет, в отличие от наследия предков - уникальный язык, уникальная Вера, уникальная история и артефакты, да и сама осетинская этнокультура явл-ся своего рода этническим памятником. Оттого и печально, что всё это может кануть в Лету, коли продолжать посыпать голову пеплом, искать крайних и ожидать манну небесную ... - "Не Царь, не Бог и не Герой"....
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #23 Написал: хдд (31 марта 2011 00:07)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 430

    Публикаций: 4

    Статус: Пользователь offline

    Dan,
    Вода камень точит... В любом случае пускай читают и такого рода рассуждения.
    Цитата: Dan
    сельчане выберут самого достойного своего соседа, наиболее патриотичного и грамотного, с твёрдой гражданской позицией.

    Неплохо было бы послушать какого-нить сельчанина...?
    Цитата: Dan
    подлежат высылке из села (города), лишения Гражданства.

    Это область законодательства - как кого в каких случаях квалифицировать? Без этого с нынешним раздражением друг другом можно накликать тени 37 года.
    Цитата: Dan
    Те же кабардинцы построили теплицы, и сегодня фуры с помидорами и др.

    В Цхинвал завозят зелень из Владикавказа. Неужели для теплицы тоже небходима НИ?!
    Цитата: Dan
    Впереди паровоза стоит задача перед интеллект. и творческой элитой - необходимо зажечь граждан,

    Передавай им привет от меня, если встретишь кого из элиты, кто способен гореть... Они давно отсырели и могут только пускать дым в глаза... Или пыль?
    Цитата: Dan
    что при должном подходе к организации и рекламе художественного наследия, в РЮО будут стремиться попасть туристы и зарубежные исследователи Др.Мира.

    Вот это классная состоятельная идея - этно, эко - туризм набирает популярность.
    Цитата: Dan
    но нас до сих пор пичкают вымыслами и подлогами миллеров и клапротов, потоцких и др. авантюристов от науки.

    Согласен, сам не могу без содрогания читать эту муру.
    Цитата: Dan
    Все "политические" ток-щоу, масса фондов и центров, только и делают, что отвлекают сознание

    Действительно шоу, чем больше несуразностей - тем популярнее эти "щоу"....
    Цитата: Dan
    , уникальная история и артефакты, да и сама осетинская этнокультура явл-ся своего рода этническим памятником. Оттого и печально, что всё это может кануть в Лету, коли продолжать посыпать голову пеплом, искать крайних и ожидать манну небесную ...

    Крайних искать не надо - их много...И печали тоже много...
    Цитата: Dan
    Цитата: Alana
    Ацы лаеджы таеригъаедаей мае заердае риссы, хорз адаеймаг маемае каесы.

    Лаег йае хъуыдытае журы - я тоже интересуюсь какой это может найти отклик у...
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #24 Написал: Ambal (31 марта 2011 07:31)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата:Дан Те, к-ые не захотят жить и трудиться в Обществе своих сограждан в соответствие с устоями мироустройства и устоями Агъдау, подлежат высылке из села (города), лишения Гражданства. ----------Высылка,депортация,гдето я это уже видел и слышал,несогласных сжигали,кастрировали,испытания над ними производили. Короче,,Арбайт махт фрай" Цитата:Dan Воспитывать необходимо детей, а от убежденных маргиналов надо избавляться.--------а кто будет определять степень маргинализации того или иного соплеменника,индивида,избавлятся как,пулю в лоб,или на дыбу?.Придется опять же открывать комиссии,бюро и прочъии конторы,,Рога и Копыта".А своего ребенка я как нибудь самостоятельно постараюсь воспитать,честным и порядочным человеком,без комсомолов,нашистов и прочих. Цитата:Dan Ты не задумывался, почему в среде ист. казаков нет барыжничества, кидалова, наркомании и др. "прелестей" либеральной вакханалии? Ещё не так давно, по их устоям за аенаеаккаг ми негодяя приковывали к столбу в центре станицы, и каждый казак был обязан огреть нарушителя Устава дубиной ... редко кто выживал. Кидальщика сажали на цепь, пока кто-либо из друзей или родни не выкупал его долги.
    И тут соизволю робко несогласиться;барыга,кидалы понятие современное,а казачество только,только встает на ноги,пока не развернулись.Хотя пару месяцев назад было громкое убийство наркобарона на Ставрополье.Я там в конце 90-х бывал очень часто по части бизнеса и наркомания у них процветала,цвела пышно.И вообше,если считать барыг либерастами,то получается что ФСБ россии и есть маргиналы-либерасты,что не вяжется никак.А то что за ,,Анааккаг ми",приковывать цепями,то у нас в Цхинвале не хватит цепей,и вообще мы с этими оглоблями так друг друга отпи....м мало не покажется,а это не к лицу джентельменам.,,Аз сахайраг на дан,аз на хассын калат".Пусть там казаки друг дружку пиз...т.Я тоже был уверен раньше что у ингушей и чеченцев нет наркомании,но увидел обратное,даже им ничего человеческое не чуждо. Цитата:Dan Убийцу же бросали под гроб убиенного, чтобы было время, и прощения попросить, и покаяться .... ----------Это извращение(никрофилия,или как это назвать не знаю,дааа у каждого народа оказывается свои фобии бывают),они это от ЦК КНР взяли,или Китайцы от них?А если у убийцы будет справка от врача что он страдает клаустрофобией,то как поступать с энтими гражданами?Кавказ территория войны,и многие убивали во имя защиты Отечества,им я прошу амнистию,или особый статус. Цитата:Dan (Ведь Афинские Демы были самодостаточными и автономными, их сплачивала Нац. идея и Правовое поле. То же самое наблюдалось в пределах Новгородской республики. А до эпохи Архос подобное мироустройство исповедовалось на терр. Б.Кавказа). -----------Уважаемый,вы очень часто устремляетесь в глубь веков,вы утверждаете то чего собственными глазами не видели,не ощупали,а утверждаете так как будто сами видели все это вчера.Так давайте лучше брать за основу порядка Бельгию,Норвегию,и другие социально развитые демократии,которые на виду,которые можно разглядеть,расслышать и понять че по чем,где нет зомбоящиков и ВВП(Кашпировский) и Димы(Чумак), Цитата:Dan Нынешнюю фин.помощь РФ я считаю счастливым стечением обстоятельств. Вспомни, как слили сербов окруженцы хмЕльцина! не то что финансами, даже плечом своим не помогли братскому народу.-----------это им самим нужна была помошь заокеанского обкома и ихнего плеча,поэтому и не рыпнулись,и грабили дальше свое население bully .А про ,,счастливое стечение обстоятельств" laughing ,это вы правильно подметили,заметно кому подфартили,или подсказать? angry Цитата:Dan Впереди паровоза стоит задача перед интеллект. и творческой элитой - необходимо зажечь граждан, всё общество НИ. ---------Блин и тут мне не повезло с программой,ни к интеллигенции crying ,ни к тем более творческой интеллигенции bully git sexo dance не отношусь(облом),поэтому меня и будут поджигать(а пожить так хочется recourse ). Цитата: Dan сельчане выберут самого достойного своего соседа, наиболее патриотичного и грамотного, с твёрдой гражданской позицией. --------Могу сказать с 99,9% долей вероятности,кого они выберут am ,кто будет этот ,,с твердой гражданской позицией" crying ,кто побогаче под того и лягут,или под соседа таможенника,гаишника и прочъи.Уважаемый Dan,постарайтесь взять отпуск и сьездить в Цхинвал,и вы будете ошарашенны.Мне кажется моим пролетарским умом что вы ставите телегу перед лошадью.У нас в ЮО деспотия,секут народ и порят как ломовую лошадъ пьяный кучер,секут и Грузия(ну какже без нее милой),и Россия(джб,ГУП,ЦУП и прочъи).Я конечноже понимаю ваши переживание о судьбе Родины sad ,и ее народа(этноса,архаики и о другом),но вы слишком оторванны от народа сейчас(сами говорили что 30 лет отданно Арбату(шутка Москве).Я вам уже предлогал поехать осмотреться на местности.Но в одном вы правы,надо воссоздовать наши къау,они и поднимут нашу родину в экономическом плане,это первоочередное!Пока хлеба,а только потом зрелишь,и вообше,если вы согласны переехать на родину и создать,,кибуц",то я поддержу вас на деле(ну хоть в этом я вас точно поддержу).А по вечерам будем за нашим столом доставать доли dagal ,гармонъ music01 ,къисын фандыр git sexo и цауида кейпи dance dance dance .Так что,пока лошадь(Закон и Право,мир,труд,зарплата,социалка на высшем уровне,как в Бельгии),и только потом телега(гружоная манускриптами древних Скифов,Сарматов,Аланов,Хорезмии,Согдианы,и конечноже Грузии,чтобы не выдумывали там себе историю аж восходящую к Адаму и Еве).Прошу не обижаться на мой пост,просто я видел действительно ахъдау у старшего поколения,и наших дорогих фронтовиков,вот кто были действительно достойными предками,ахъдауджын,ана уалдай мита.А что было в глубине веков это удел историков,тем более я слышал краем уха что у Скифов практиковали жрецы(гомики dance ),все поголовно жрецы должны были быть жено подобными dance .
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #25 Написал: хдд (31 марта 2011 16:03)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 430

    Публикаций: 4

    Статус: Пользователь offline

    Цитата: Ambal
    Прошу не обижаться на мой пост,

    Напротив, это тоже изложение мыслей и видно, что жизнь современного юго-соетинского , шире, осетинского общества знаешь не со стороны. А все социальные прожекты надо обкатывать в дискуссиях. В чем и есть польза непрестанных побуждений Дана скоторым у тебя диалог.
    Цитата: Dan
    Никакие ООНы и ЕСы не помогут построить государственность РЮО,

    Насчет "помогать" тоже сомневаюсь. Но это те "камни" современной дейсвительности на пути равноправия малочислнных народов и наших республик, которые волей-неволей придется обходить. Это невозможно без соблюдения реальных и формальных положений МП.
    Но вот Дан, аргументация Амбала, которая призвана приближать все проекты к нынешним осетинским реалиям. Истина, многих установок, как всегда, посередине. Весь смысл подобных диалогов - в поиске этой "золотой", то есть практически и идеологически реальной, середниы.
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #26 Написал: а100 (31 марта 2011 17:41)

    Откуда: г. Владикавказ

    Комментариев: 100

    Публикаций: 0

    Статус: Пользователь offline

    Больше не могу

      Зарегистрирован: 25.03.2010 ICQ: {icq}
    #27 Написал: хдд (31 марта 2011 20:09)

    Откуда: Владкавказ

    Комментариев: 430

    Публикаций: 4

    Статус: Пользователь offline

    Отдыхай!
      Зарегистрирован: 3.06.2010 ICQ: {icq}
    #28 Написал: Dan (31 марта 2011 22:37)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата: Ambal
    Цитата:Дан Те, к-ые не захотят жить и трудиться в Обществе своих сограждан в соответствие с устоями мироустройства и устоями Агъдау, подлежат высылке из села (города), лишения Гражданства.
    Высылка,депортация,гдето я это уже видел и слышал,несогласных сжигали,кастрировали,испытания над ними производили. Короче,,Арбайт махт фрай"


    Очень не хочется отвлекаться от темы, но раз так много вопросов вызвал мой пост, попытаюсь быть правильно понятым (я думаю не стоит менять обращение предков - ты, Вы ...)
    Амбал, мае ардхорд, дае хорзаехаей, воспринимай в контексте обсуждения. Речь шла о традиционном обществе предков, и надежде на его возрождение.
    Каед иу кауы аембаестагтае возродят устои мироустройства предков, то аенаеагъдау, аенаеаеккаг фос не сможет жить там сам. А если его и будут терпеть, то до первого прокола. И, что делать с паршивой овцой, они без нас с тобой разберутся. До изуверства предки никогда не опускались, хотя изгнание из Цаедиса нередко оборачивалось голодной смертью - но, если он в своем селе прослыл аенаеаккагом, то в соседний Цаедис его, тем более, не принимали.
    Казнили только за смертоубийство и измену Родине, как правило, топили в болоте, а с убийцей - уже писал. В отличие от варваров-кочевников, из казни не делали «зрелища» (побивание камнями, посадка на кол, повешение и т.д.), да и случаи такие были крайне редкими.

    Цитата:Dan Воспитывать необходимо детей, а от "убежденных" маргиналов надо избавляться.--------а кто будет определять степень маргинализации того или иного соплеменника ...."
    В твоём вопросе кроется ответ - сами сограждане, Цаедисы Ныхас. А за голимый криминал его отправят на Суд в стольный град. Для чего ж Верховный Судья и Суд?

    =А своего ребенка я как нибудь самостоятельно постараюсь воспитать,честным и порядочным человеком,без комсомолов,нашистов и прочих=
    Как это? В вакууме, в парниковых условиях? С малых лет детям необходимо жить в родной среде, впитывать смыслы родной речи, традиции предков.
    Насчёт инородных идеологий даже не стоит упоминать, алыг и! -измы, -исты, и подобные мании оставим истории.
    Однако, детские кружки и секции необходимо всемерно развивать - дети должны общаться, учиться коллективному созиданию с молодых ногтей, но не сидеть по норкам в заточении.

    Цитата:Dan Ты не задумывался, почему в среде ист. казаков нет барыжничества, кидалова, наркомании и др. "прелестей" либеральной вакханалии? Ещё не так давно, по их устоям за аенаеаккаг ми негодяя приковывали к столбу в центре станицы, и каждый казак был обязан огреть нарушителя Устава дубиной ... редко кто выживал. Кидальщика сажали на цепь, пока кто-либо из друзей или родни не выкупал его долги.
    И тут соизволю робко несогласиться;барыга,кидалы понятие современное,а казачество только,только встает на ноги,пока не развернулись.
    Глубокое заблуждение, хотя вполне закономерное - даже сами казаки мало знают о своих корнях. Да и Иры адаем не далеко ушли, несмотря на ВУЗы и массу историографов.
    Похоже, историю Осетинского этноса надо выделить в отдельное положение НИ. А про терцев и донцев (историческое казачество) скажу вкратце — их предки поселились на центр. Кавказе в 14 в. до нэ, и с тех пор живут бок о бок с осетинами. Я интересовался у старших, искал в книжках, но ни одного случая войны между терцами и осетинами не нашёл. Более того, в Балканскую войну, в Первую мировую и Гражданскую осетины и казаки бились бок о бок, а во время ингушского вторжения в ПР станичников никто не звал, они сами построились и встали плечом к плечу с остальными гражданами Осетии, так же, как и братья с юга. Более того, не менее четверти осетинских родов имеют касситские корни (касситы - предки ист. казачества).

    =Хотя пару месяцев назад было громкое убийство наркобарона на Ставрополье.=
    А разве барыга не убийца?

    =Я там в конце 90-х бывал очень часто по части бизнеса и наркомания у них процветала,цвела пышно.И вообше,если считать барыг либерастами,то получается что ФСБ россии и есть маргиналы-либерасты,что не вяжется никак.=
    Может и цвела наркомания в Ставрополе, но сомневаюсь что сами казаки шмурыгаются, и тем более, банкуют наркотой.
    Почему у тебя «не вяжется»? Маргиналы-либерасты проникли во все сферы общественной жизни, и во все структуры.
    Разве много ума надо, для того чтобы искоренить наркоманию в РСО, и тем более, в РЮО? Да, и в РФ не такая уж проблема. Как-то уралмашевская братва решила покончить с этой бедой в своём регионе, и хорошо преуспели в этом, но сам понимаешь, это не входит в планы либерастии.

    =А то что за ,,Анааккаг ми",приковывать цепями,то у нас в Цхинвале не хватит цепей,и вообще мы с этими оглоблями так друг друга отпи....м мало не покажется,а это не к лицу джентельменам=
    Если ты живешь в Цхин вале, то будь добр, прикинь как-нить на досуге, ск-ко гартаемхоров ты насчитаешь? А потом - ск-ко здоровых граждан.
    Если общество инфицировано инородной заразой, так что, теперь, будем плакаться и бросаться в пропасть?
    Мой совет, собери как-нибудь здоровых сограждан и посетите, священную для предков Дубовую рощу, аемае ум марддзыгон каеудаей бафсадут. А затем плаксивый трагизм оставьте тифлисским демагогам, не надо «отнимать у них хлеб», это их ист. уклад жизни.

    =Я тоже был уверен раньше что у ингушей и чеченцев нет наркомании,но увидел обратное,даже им ничего человеческое не чуждо=
    Ну да, оборотку никто не отменял. В 70-х они усиленно травили молодых осетин, а теперь один из инструментов либерастии бумерангом вернулся к ним.
    Тока для них это не так катастрофично с их маниакальной демографией. А у осетин 1-2 ребенка, и каждый - на вес золота.

    Цитата:Dan Убийцу же бросали под гроб убиенного, чтобы было время, и прощения попросить, и покаяться .... ----------Это извращение(никрофилия,или как это назвать не знаю,дааа у каждого народа оказывается свои фобии бывают)
    Гормон, какая некрофилия под землёй!? там дышать нечем, а ты о сексе)))

    =Кавказ территория войны,и многие убивали во имя защиты Отечества,им я прошу амнистию,или особый статус=
    По милости пришлых варваров Кавказ действительно уже более 2,5 т.л. явл-ся мёртвой зоной. Из высокоразвитого центра цивилизации наш сказочный край превратился в архаичный регион. Тока давай не смешивать понятия - одно дело защищать родные пределы, а др. - совершать ночные набеги в пределы соседей. Что-то я не припомню, когда иры-овсы разоряли и грабили города и села соседей, а в последние века - тем более. Ну, а про навыки осетин в защите Отечества говорить излишне.

    Цитата:Dan (Ведь Афинские Демы были самодостаточными и автономными, их сплачивала Нац. идея и Правовое поле. То же самое наблюдалось в пределах Новгородской республики. А до эпохи Архос подобное мироустройство исповедовалось на терр. Б.Кавказа). -----------
    Уважаемый,вы очень часто устремляетесь в глубь веков,вы утверждаете то чего собственными глазами не видели,не ощупали,а утверждаете так как будто сами видели все это вчера.Так давайте лучше брать за основу порядка Бельгию,Норвегию,и другие социально развитые демократии ....=
    Поверь, дружище, что «глубь» не так далека, как кажется. Этнокультура осетин не с неба упала, а формировалась и развивалась десятки т.л., а наличие мегалитов Ныхаса лучше «машины времени» указывает на суть мироустройства наших предков.
    Что касается примеров для подражания, так я первый призываю взять за основу мироустройство финнов и швейцарцев (в Бельгии и Норвегии всё же монархия, хоть и конституционная).
    Если разобраться в сути и механизмах мироустройства финнов или швейцарцев, то обнаружится прямое сходство с Новгородской и с Афинской республикой. Ну, а Ныхас предков, как и Круг, неск-ко старше афинской демократии.

    Цитата:Dan Нынешнюю фин.помощь РФ я считаю счастливым стечением обстоятельств. Вспомни, как слили сербов окруженцы хмЕльцина! не то что финансами, даже плечом своим не помогли братскому народу.-----------это им самим нужна была помошь заокеанского обкома и ихнего плеча,поэтому и не рыпнулись,и грабили дальше свое население. А про ,,счастливое стечение обстоятельств", это вы правильно подметили,заметно кому подфартили,или подсказать? =

    Амбал, мы не можем повлиять на «игры» иверов (иудо-саксов), а посему, давай сосредоточимся на себе. «Львы бабочкам не опасны». Иверским "львам" сегодня не до России, и тем более, не до Ирыстона.
    А вот к мат. помощи РФ подходить надо разумно. Поделить, как Шура Балаганов, - «чтобы всем поровну!», никогда не получится, и никогда не будет вполне достаточно. И в этом вопросе необходимо коллективное решение - часть пустить на восстановление, часть на социалку, часть на развитие и т.д. Имея своего представителя в Народном Собрании, каждый гражданин РЮО будет участвовать в выборе коллективного решения по факту, а не уныло слухать виртуальные декларации либергадов.

    Цитата:Dan Впереди паровоза стоит задача перед интеллект. и творческой элитой - необходимо зажечь граждан, всё общество НИ. ---------Блин и тут мне не повезло с программой,ни к интеллигенции ,ни к тем более творческой интеллигенции не отношусь(облом),поэтому меня и будут поджигать(а пожить так хочется ). =
    Ну, если ты принимаешь участие в поиске вариантов дальнейшего развития Ирыстона, то тем самым, ты уже в элите. Созидатель - это тот же творец - защитник отечества и врач, учитель и предприниматель … только маргиналам всё по барабану, им главное присосаться к кормушке или жить за счёт перепродаж.
    Не стоит шибко зацикливаться на симптомах болезни - они очевидны! Болячка, она и есть болячка,- сама пройдёт со временем, не надо её расковыривать. Надо лечить «организм» изнутри, повышать его иммунитет.
    Жить хочется всем, но вопрос - как!? В обществе алдаров и фаерсаеглаегов?
    Ты хотел бы быть алдаром, когда твои одноклассники прозябают в палатках? Лично я не хочу, и думаю более 3/4 граждан Ирыстона вряд ли устроит личное процветание в захолустном и архаичном обществе.

    Цитата: Dan сельчане выберут самого достойного своего соседа, наиболее патриотичного и грамотного, с твёрдой гражданской позицией. --------Могу сказать с 99,9% долей вероятности,кого они выберут ,кто будет этот ,,с твердой гражданской позицией" ,кто побогаче под того и лягут,или под соседа таможенника,гаишника и прочъи.
    А для чего мы пытаемся сформировать НИ? Кто дал «простым людям» выбор? Им навязали уродливую кастовую систему с верт власти. Никакой альтернативы, и никаких прав. И дело не в тех, кто во власти - весь негатив закономерен, и в др. регионах ещё уродливее. Выбери на пост презюдента Святого, и через пару месяцев он станет дьяволом(!).
    =Я конечноже понимаю ваши переживание о судьбе Родины ,и ее народа(этноса,архаики и о другом),но вы слишком оторванны от народа сейчас(сами говорили что 30 лет отданно Арбату(шутка Москве).Я вам уже предлогал поехать осмотреться на местности.Но в одном вы правы,надо воссоздовать наши къау,они и поднимут нашу родину в экономическом плане,это первоочередное!=
    Амбал, это не переживания, а холодный анализ. Не оторван я от действительности, везде на постсоветском пространстве ситуация схожая. Либерасты установили архаичную кастовую систему, к к-ой приспособились маргинальные элементы и целые популяции. Но людям науки и творчества, умелым созидателям и труженикам в этой системе места нет. Система обречена на эк. коллапс и социальные потрясения. И пока инородные устои не укоренились на юге Осетии, все осетины и др. граждане Ирыстона обязаны принять активное участие в Гражданском движении. Для того и нужна понятная и всесторонняя НИ - «лошадь впереди телеги».

    =Пока хлеба,а только потом зрелишь,и вообше,если вы согласны переехать на родину и создать,,кибуц",то я поддержу вас на деле(ну хоть в этом я вас точно поддержу)=
    Браво! - «будет хлеб - будут и песни».
    Потому и наш брат упорно ратует за Закон и Право, - как можно творить и петь в таком болоте?! Вот закончим с НИ, начнётся Гражданское движение, тогда музы непременно посетят его. Гимн нужен, ведь после "Мае Иры фаесиваед" Коста, подобного не сочиняли, хотя вокруг столько талантливых поэтов.

    =А по вечерам будем за нашим столом доставать доли ,гармонъ ,къисын фандыр и цауида кейпи .=
    Хуссау хаелаер!
    Дыуудаес таенон фаендыр тоже надо возродить. Сырдон изобрёл, а играют сегодня только наши родственники в Шотландии и Ирландии.

    =Так что,пока лошадь(Закон и Право,мир,труд,зарплата,социалка на высшем уровне,как в Бельгии),и только потом телега.=

    Нае-нае, мае къона, - чудес не бывает! Для начала надо слезть с телеги, изловить коня, и запрячь его. Щуки и золотые рыбки лишь в сказках бывают, в качестве назидания.

    =Прошу не обижаться на мой пост,просто я видел действительно ахъдау у старшего поколения,и наших дорогих фронтовиков,вот кто были действительно достойными предками,ахъдауджын,ана уалдай мита.=
    А я не только видел, а жил в среде здоровых граждан, помню их лица, помню розовое детство босоногое, сады-огороды, сплавы на камерах по рекам, футбол и многое такое, что уже в 80-х кануло в Лету ….
    Другая была система, другое было бытие и мировоззрение, образ жизни и идеалы.

    =А что было в глубине веков это удел историков,тем более я слышал краем уха что у Скифов практиковали жрецы(гомики ),все поголовно жрецы должны были быть жено подобными.=
    Ну, про исторический путь осетинского этноса мы поговорим отдельно. Отмечу лишь, что саки(скиты) к нашей этнокультуре имеют очень отдалённое отношение, практически никакого, и кто у них был жрецами, и были ли у них таковые, меня вовсе не интересует. Не хай их прямые потомки гордятся отмороженными кровожадными предками, тем более нынешние саксы ничем не лучше своих «славных» праотцов.

    «Со второго подхода» мне удалось "поднять" ответы на твои вопросы, хотя очень не хотелось отвлекаться от темы. Ведь по «соцобязательствам» осталось чуть больше 3-х недель на обсуждения и формирование рыбы НИ.
    Подключайся, табуафси. Ты внес ещё одно положение - исторический аспект, что для этнокультуры так же важно, как Вера и Язык. Итого - 6 положений, думаю, всплывёт ещё одно, - для традиционного счёта.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    #29 Написал: а100 (1 апреля 2011 15:37)

    Откуда: г. Владикавказ

    Комментариев: 100

    Публикаций: 0

    Статус: Пользователь offline

    [img=left]http://[/img]
      Зарегистрирован: 25.03.2010 ICQ: {icq}
    #30 Написал: Ambal (2 апреля 2011 10:23)

    Откуда:

    Комментариев: 0

    Публикаций: 0

    Статус:

    Цитата:Dan_осталось чуть больше 3-х недель на обсуждения и формирование рыбы НИ
    ._____
    ?????????Слишком мало времени.

    Цитата:Dan.А про терцев и донцев (историческое казачество) скажу вкратце — их предки поселились на центр. Кавказе в 14 в. до нэ, и с тех пор живут бок о бок с осетинами. Почему у тебя «не вяжется»? Маргиналы-либерасты проникли во все сферы общественной жизни, и во все структуры.
    Цитата:Dan.Разве много ума надо, для того чтобы искоренить наркоманию в РСО, и тем более, в РЮО? Да, и в РФ не такая уж проблема. Как-то уралмашевская братва решила покончить с этой бедой в своём регионе, и хорошо преуспели в этом, но сам понимаешь, это не входит в планы либерастии.
    Цитата:Dan.Либерасты установили архаичную кастовую систему, к к-ой приспособились маргинальные элементы и целые популяции.

    Уралмашевские,слышал про этих ,,НАРКОЛОГОВ",это которые киллеры и бандиты,решившие каленым железом вывести наркоманию,пристегивая жертву к батарее наручниками,хорош метод.Не может бандит заниматься социальными программами,тем более кaсающихся медицины.Они по определению нечисть,им место на свалке,вместе с КПСС,Ленин,Сталин и другие пид....ты.Если мы хотим в Ирыстоне построить госсударство основанное на Праве и Законе,то мы нивкоем случае не должны кошмарить и притеснять одну из социальных групп,религий и других.Либераст,слово какое унизительное,но и их у нас нет,эти РОЛИ на постсоюзном пространстве играют бывшие парт функционеры,комсомольцы.Ну не может их у нас быть по определению,мы еще в мозгах КОМУНИСТЫ,наша ментальнасть совковая,холопская,дрожим перед чиновником.Должны пройти десятилетия чтобы этот класс общества зародился,и для этого и нужны НПО,чтобы они помогали обществу,и не кошмарить население байками что они шПИОНЫ.В прошлом году когда на российском канале с гигантским отрывом лидировал тов. Джугашвили,за звание величайших деятелей российской империи,и только в конце голосования власти искуственно занизили его рейтин и поставили его на второе место,поняла власть както неловко получается.Это о многом говорит,кто мы еще в подсознании.Нормальное общество,истинно демократическое,не построить без либералов,демократов,эндокринологов(из к/ф Мимино,привет деду),и других групп населения,нельзя загонять в подполье ни одну из социальных групп,если они не нарушают ЗАКОН.Насчет казаков,ну это ты им льстишь,надо же 14 век до.н.э,еще и Тутотхомона не было,а казаки тут как тут.На самом деле,казаки это русские у которых хватило ,,духу" в пьяном угаре сказать своему хозяйну иди на...,и убежать от смерти,всево лишь навсего.Их приняли у себя горцы,дали им землю,помогли и они смогли жить без страха быть убитым своим пьяным барином,когда тот придет в его дом исполнять супружеский долг с его женой.Кавказ родина ДЕМОКРАТИИ,так как из покон в веку на Кавказе каждый контролировал свой язык,так как мог его лишиться если скажет лишнего,вот люди и контролировали свой язык,не болтали лишнего,и занимались своим делом,и где небыло рабства.Из истории мы знаем что демократия в самом ее начале зародилась как военная демократия и только потом появилась гражданская,вот и была она у войнов Кавказа с незапамятных времен. И по существу твоей программы,Dan мефсымар,я думаю судья не может быть пожизненным.Думаю это не правильно чтобы кто либо имел пожизненное звание,даже отец народов.На западе им хотят ограничить их срок годности до 60 лет,а потом иди на пенсию,я думаю это правильно.
      Зарегистрирован: -- ICQ: {icq}
    Предыдущая страница << 1 2 3 4 5 6 >> Следующая страница
    Информация
    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Наши рубрики

     МОНАССОН РЕСПУБЛИКА

     ЗАРМОН

     Зармон - usima1

      Парк "Z"

    _

     Нартиада GOLD

     Криминальное чтиво

     Рубрика Леонида Кочиева

     Къулбадæг газет

     Юмор

     Фотогалерея

     Архив

    Последние комментарии
    • Alice 19.09.2017
      Утренний кофе. Ка-50, рок-груп ... (2)
      Alice-фото
      Вот и послушаем их живьем в Цхинвале) Здорово, что скоро будет положено начало творческим встречам рок-музыкантов в Южной Осетии. По видео видно, что парни - отличные музыканты. Усима, мы будем там, на фесте, в Цхинвале!!!

    • usima1 18.09.2017
      Утренний кофе. Ка-50, рок-груп ... (2)
      usima1-фото
      Всем привет). Еще участница фестиваля - рок-группа из Абхазии Ка-50. К сожалению материала в ютубе немного. Но нашла их каверы на классику рока. Думаю, 23-го они нас тоже порадуют)).


      Только что на ютубе появилось 2 новых видео группы. С удовольствием ставлю их. Спасибо Рустаму Ильясовичу из вк за ссылку.


      Так мило, что я послушаю их в впервые в Осетии. Хотя специально ездила в Сухум на мотофест, где Ка-50 также были заявлены участниками. Но не смогла их послушать))). Про наши \"байкключения\" в Абхазии я писала ранее))).
       

    • Alice 18.09.2017
      Тимур (Митро) Тедеев (18)
      Alice-фото
      Нашего дорогого, любимого Тимура (Митро) с радостным для всех нас Днем! Желаю ему новых творческих побед, достойных условий работы и адекватных вознаграждений. Тимур, успехов!!!
    • usima1 17.09.2017
      Тимур (Митро) Тедеев (18)
      usima1-фото
      Всем привет). Утро у нас сегодня припозднившееся, была в отъезде.
       
      Сегодня у одного из самых любимых мною вокалистов день рождения.  Здоровья и вдохновения тебе, дорогой Тимур!
    • usima1 16.09.2017
      Утренний кофе.. Бонварону - 45 ... (2)
      usima1-фото
      Всем привет). Еще одно юбилейное бонваронное утро. 
      Событие до вчерашнего дня только радовало. Теперь сообщили, что фестиваль будет не на стадионе. Меня это разочаровало. Интересно, сколько еще брешей будет в организационно-технической части?(((...
       
       
    • usima1 15.09.2017
      Утренний кофе. Александр Тедее ... (26)
      usima1-фото
      Всем привет). Еще один суперталантливый участник фестиваля IRON ROCK Александр Тедеев. Слушала его в разных проектах, он - класс! Теперь у меня есть уверенность, что если Александр участник чегобытонибыло) - это будет на уровне.
    • Goyim 14.09.2017
      1-й международный IRON ROCK фе ... (3)
      Goyim-фото
      Но наградою нам за безмолвие
      Обязательно будет звук.
       
      В.Высоцкий
    • usima1 13.09.2017
      Утренний кофе. Георгий Гучмазо ... (1)
      usima1-фото
      Всем привет). 10 дней до фестиваля. И у нас сегодня неисчерпаемый, проникновенный, тонкий лирик, бонвароновец Гога Гучмазов.
    • Alice 11.09.2017
      Утренний кофе. Dzioff. "Живые ... (13)
      Alice-фото
      Волнительное предвкушение... Кроссовер, уже заложение начала того стоитlaughing Но верю, что это начало будет основательным и запомнится многим как феерия рока.  
    • crOSSover 11.09.2017
      Утренний кофе. Dzioff. "Живые ... (13)
      crOSSover-фото
      Усима, привет. Период объявлений и заявлений всегда выглядит лучше... Начинать мы умеем... Посмотрим, что будет на сей раз с осетинскими закономерностями... ) Может пронесет... Ну, начало хотәбы будет заложено...  
    Поиск по сайту
    Архив
    Сентябрь 2017 (17)
    Август 2017 (30)
    Июль 2017 (33)
    Июнь 2017 (44)
    Май 2017 (50)
    Апрель 2017 (31)
    Статистика

    Человек на сайте:

    © 2011-2017 aranzeld.com